[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
Форум Esoteric4u Forum Центр изучения Эзотерического Наследия и развития Сознания 2015-07-04T06:11:07 http://forum.esoteric4u.com/app.php/feed/topic/217 2015-05-12T05:19:51 2015-04-17T03:40:12 http://forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?t=217&p=3663#p3663 <![CDATA[Re: Обсуждение темы "Сознание строит любой мир"]]> Мы много говорим о различиях между Личностью и Субличностью, между человеком-веры и человеком-знания.
Но, человек не существует сам по себе,- он всегда включён в какой-либо Договор и управляется этим Договором.
Все мотивации, помыслы, эмоции и мыслительные возможности человека определяются Договором.
 
Не зря же говорят, что "Договор дороже денег",- нельзя купить Договор ни за какие деньги.
 
Поэтому, самый главный вопрос заключается в том,- почему один человек может быть включён в Договор Света Творца, а другой - нет.
От чего это зависит ?

 
Что такое есть в самом человеке, что позволяет ему быть включённым в тот, или иной Договор,- почему одного человека можно легко включить в человеконенавистнический договор фашистов, а другого - нельзя,- почему один человек будет готов убивать и сжигать, разумеется под прикрытием красивых слов от авторитетов,- а другой будет независимо ото всех различать Добро и Зло и следовать Заповедям - "не убей, не укради, не лжесвидетельствуй, не возжелай, и прочее.
 
И второй вопрос - а может ли сам человек как-то изменить свои какие-то Качества для того, чтобы быть включённым в Договор Света Творца.
 
Можно бесконечно долго ходить вокруг этих основополагающих вопросов, описывать массу примеров и использовать множество красивых и правильных слов,- но по сути своей оставаться всё там-же, под управлением людоедских, человеконенавистнических Договоров, где "духовники" "освящают" орудия убийства, а послушные и оболваненные пропагандой биороботы на 80-90% это убийство поддерживают и одобряют.
 
Может ли такой биоробот в принципе быть включённым в Договор Света Творца ?
 
Анализируя всю тысячелетнюю историю,- историю войн и геноцида - несложно увидеть, что практически любой народ ради власти, денег, идеологии и прочих социальных ценностей был готов на массовые убийства, грабёж, насилие.
 
И всегда были считанные единицы, которые даже в таких обстоятельствах поголовного людоедства оставались Людьми,- спасали и помогали спасать других,- рискуя всем и самой своей жизнью.
 
Т.е., на подобных примерах, в частности на примере Холокоста, память о котором весь "прогрессивный" мир лицемерно отмечает ежегодно - можно очень наглядно увидеть этих единичных людей, которые были среди всех народов и несмотря на вакханалию вокруг, рискуя жизнью спасали невинных жертв.
 
Что отличало и отличает этих единичных людей от общей массы, которую, как показал и показывает весь опыт истории, можно увести в любую мерзость и направить на любое злодеяние, при этом ещё и помахивая церковным кадилом...
 
При этом, эти единичные Люди получили такое же воспитание и образование, как и все вокруг, жили в той же стране,- значит самое главное отличие находится в них самих.
Говорить про Касту тут тоже не приходится, потому, как если бы это была Каста,- то таких людей было бы больше, ибо каждой Касты в стране больше, чем считанные единицы.
 
Остаётся только - Душа, Монада.
Это люди обладающие другой Душой, чем они и отличаются от подавляющего большинства,- поэтому, основой всего - является Душа - Душа Адама у Человека, или же животная душа у всех остальных.
 
Нравится это кому-то, или не нравится,- но это то, что есть,- и каждый может самостоятельно в этом убедиться,- как, казалось бы, хорошо воспитанные и образованные люди, даже деятели науки и искусства, говорящие "правильные" вещи и считающие сами себя "высоко духовными",- в считанные дни, недели, месяцы - превращаются в Лицемерных, Подлых, Лживых, Кровожадных тварей.
 
И всё это происходит потому, что весь их внешний лоск - это всего лишь маска Субличности,- а внутри у них сидит подлая животная душонка, включённая в Договор страны и стремящаяся быть как все,- называть белое чёрным, что мы все и видели в фильме.
 
Один готов сходу назвать белое чёрным, другой после 5 минутного колебания, третий - после пары "ласковых" слов, четвёртый - после первой угрозы своему образу и т.д,- но факт, что нам в фильме показали лишь одного человека, который бы остался "при своём", и вопреки всем продолжал бы называть белое белым.
 
Спрашивается - а почему нам показали одного такого человека, не сделали упор именно на таком человеке ?
Возможны два варианта:
1. Много таких людей авторы фильма просто не нашли вокруг себя.
2. Нам не показали подробности о таких людях, чтобы не отвечать потом на вопрос - а чем эти люди отличается от остальной массы.
 
Нам сказали, что они - сомневаются,- но это чушь и ложь,- они не сомневаются в том, что они видят,- они сомневаются в ответе на вопрос - а кто ошибается - они, или 6 других людей...
 
И тот факт, что они на это вопрос не отвечают уже говорит о том, что и их можно подчинить,- ибо тот кто видит белое и умеет отличать Добро от Зла не сомневается в том, что видящие чёрное - ошибаются... и неважно сколько их ошибающихся - 6 человек, или 140 миллионов.
 
Т.е., фильм опять таки обслужил подлый и лживый социум, показав, что мол, не переживайте ребята - все такие же, как и вы.
И обошёл молчанием тот факт, что есть единицы, отличные от управляемой массы биороботов,- которые в любой ситуации, даже под угрозой смерти - назовут белое белым... ибо такие люди социуму и социальному фильму не нужны...
 
Подводя итог сказанному, мы видим, что внешне одинаковые люди могут обладать принципиально разными Душами, и именно Душа человека определяет возможность этого человека быть включённым в Свет Творца.
Если человек не обладает соответствующей Душой, то никакие разговоры, практики, чтения книг и прочее - ровным счётом ничего не изменят.
Среди нацистов, убивших известного историка доктораСемёна Дубнова  (ссылка на книгу С. Дубнова) были те, кто посещали его лекции в университете и учились у него, как у авторитета.
Но затем, они с лёгкостью пошли за Договором фашистов и признали свои "заблуждения и ошибки" в том, что в юности учились у еврея.
 
Именно с такой же лёгкостью и некоторые адепты нашего проекта, "проучившиеся" с нами несколько лет - меняют своё мнение под воздействием нового авторитета и признают ошибкой то, что они делали ранее,- нет никакой разницы между этими ситуациями.
 
И там, и там речь идёт о бездуховных, биороботах, управляемых социальными авторитетами, о людях не способных мыслить самостоятельных,- не обладающих Душой Адама, включённой в Свет Творца.
 
Сегодня у них один авторитет, завтра - другой,- сегодня они верят в одно - завтра - в другое,- сегодня они коммунисты, осуждающие церковь, как опиум для народа,- завтра они же церковники, осуждающие коммунистов,- и у них самих это не вызывает никакого чувства омерзения от собственного Лицемерия и Подлости.
 
Ведь сколько церквей и храмов было разрушено и взорвано, сколько истинно духовных людей с Душой было истреблено коммунистами,- и всё это ради того, чтобы сегодня подлые лицемеры коммунисты надели рясы и превратили церковь в источник своего дохода... и дальнейшего оболванивания населения.
 
Не нужно далеко ходить за примерами - они постоянно вокруг вас,- нужно только уметь их видеть.
Но для того, чтобы их видеть - нужно иметь Душу, включённую в Свет Творца,- ибо только такая Душа умеет отличать Добро от Зла и воспринимать Завет.
И такая Душа не сможет и не будет жить во всей той подлости и мерзости, что творится вокруг,- она просто не сможет там жить по принципу резонанса,- как не может человек с абсолютным слухом слушать фальшивую музыку,- он обязательно её выключит.
 
А если человек спокойно живёт во всей той подлости, мерзости и бездуховности, что происходит вокруг в его социальном Договоре,- то он вполне может сделать сам вывод о своей Душе...
 
И последний вопрос, который напрашивается после всего сказанного,- а можно ли как-то изменить Душу, как-то усовершенствовать её ?
На этот вопрос давно дан ответ,- можно, приняв на себя Завет, данный на горе Синай.
 
Но, приняв не на словах и не на ритуалах,- а именно приняв его Душой и живя по Завету, изучая его и исследуя его.
И это не связано ни с какой современной религией,- все современные религии опошлили, профанировали и исказили Завет.
Это дело каждой отдельной Души - постигать Завет и жить по Заповеданному.
 
Именно так и сказано,- что Завет дан всем,- но каждый сможет придти к нему сам и в своё время...
И сколько бы человек ни ходил кругами в поисках Духовного Пути,- он обязательно придёт к первоисточнику, к Завету, данному на горе Синай.
Всё остальное, включая и Христианство и всевозможные "магии" и прочее,- это не более чем исковерканные попытки пересказать Завет.
 
Ну, а те, кто не придут к Завету - значит у них принципиально иные Души и свой путь в этом мире...


UPD

Эти вопросы продолжают освещаться в темах:

Форума группы "Эзотерического Целительства" -  "Творец, Боги, Социум, Развитие"

и Исследовательского Проекта "Менора" - "Исследование и изучение Древнего Наследия"

Статистика: Добавлено Философ — Пт апр 17, 2015 3:40 am


]]>
2015-04-17T04:59:56 2015-04-16T21:28:11 http://forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?t=217&p=3662#p3662 <![CDATA[Re: Обсуждение темы "Сознание строит любой мир"]]> Если посмотреть в корень обсуждающейся темы, мы пришли к всего двум моментам:
  • 1. - Договор, - в котором зафиксирован Человек, т.е. Эгрегор куда он вкючен. 
  • 2. - Уровень самостоятельного мышления Человека. 
Первый момент, хорошо проявлен на примере последнего поста о "верующих" и "не верующих" людях, ничем по сути не отличающихся в рамках Договора одной страны, одного социума.  


Но все наши обсуждения происходят в Эзотерическом Договоре Проекта, хотелось обратить большее внимание на второй момент. 

Поскольку именно он проводит грань, проявляя вполне осязаемое различие между тем, что мы называем -  "верующими людьми" и "людьми знания". 


Именно наличие или отсутствие этого уровня-качества в самом человеке - определяет вообще возможность достижения хоть какого-либо результата в работе на Проекте. 
В Эзотерическом Договоре - эта разница определяется только, способностью Человека мыслить самостоятельно. 

То, что Сознание - всегда имеет потребность в информации, - даже не обсуждается.

Но этот уровень, - не связан с умом-интеллектом, когда человек способен усвоить массу информации разумом, на уровне запоминания слов чьего-либо авторитетного мнения, устоявшейся догмы какого-то мировоззрения.  


Вопрос в том, что умение мыслить, связано именно с самостоятельной способностью человека воспринимать и осмысливать происходящее на уровне связей между:

- словом (мыслью)

- делом (действием)

- результатом этих действий.  


И исходя из осмысления результатов в бытии, -  быть способным отказаться от прежних установок, мнений о чем угодно, в том числе о себе самом.

Не важно насколько "правильными" они ему казались, - если на текущий момент они не соответствуют происходящему, мыслящий человек - всегда будет опираться только на то, что отражено в реальности-в делах, вне зависимости, какого "мнения" придерживается большинство. 

Это важный момент, если осмыслить его - то можно действительно осознать, что он напрямую связан с Субличностью, которая всегда борется свой образ.

И только  тут корень всех страхов чужого мнения, оценок окружающих и т.д. , - что наглядно показано в фильме. 

Людьми в таком состоянии очень легко манипулировать в социуме, как раз за счет воздействия на чувство собственной важности, мнения человека о себе...  

 
 
Другой аспект, в том того, что для любого социального человека, определяющим является прежде всего Договор страны в которой вырос и/или живет Человек. 


При чем Договор государства, определяет для таких людей абсолютно все: мотивацию и цели жизни, все алгоритмы поведения, реакций, "оценок", "мнений" по любым вопросам  и т.д. 

И если Договор страны - абсолютно лжив в своей первооснове, то этот механизм "вранья" - прошит и проявляется в людях во всех сферах их жизни. 

Начиная от непонимания самих себя, своих желаний и потребностей и заканчивая "собственным мнением" по тем или иным вопросам, - которое чаще всего, всего лишь "клише", которое человек повторяет вслед за "учебником, учителем, телевизором, гуру" и т.д. 


Человеку достаточно поменять страну - имея конечно такую потребность, а не под влиянием только внешних обстоятельств, - и включившись в другое информационное пространство, окружение - спустя какое-то время меняются все его мнения, отношение к другим людям, взгляд на происходящее в политике и т.д. 

Попросту "уверовать" в новую Догму ... - точно также принимая ее на веру, как и прежнюю. 

В примере со статьей о "социализме" и "христианстве" - отражено именно это. Людям совершенно все равно во что верить: "в партию великого Ленина, или в братство Христово" -  ..., когда вся их мотивация сосредоточена исключительно на уровне жизнеобеспечения. 


При этом есть достаточно примеров, когда люди - не способны даже на такое "переключение" между Социальными Договорами, и меняя место физического пребывания, остаются включенными в Договор страны исхода.  


Заметьте, что речь идет всего лишь о смене одного Социального Договора на другой.  

Но даже на этом уровне - способными на это оказываются далеко не все. 


Также как в фильме выше, люди "лгут" всего лишь о цвете шара - в обстоятельствах, где нет никакой реальной угрозы "жизни".  Проблема только в не мыслящей субличности, неготовой расстаться с образом себя.   

 
Несколько лет назад, на сайте была выложена небольшая подборка цитат Дона Хуана, по книгам Кастанеды, обсуждавшаяся еще на старом Форуме, посвященная как раз этой теме: Люди веры и Люди Знания в любом Договоре. Воин - человек знания, без веры в авторитеты

 
Хочу привести здесь одну из них: 

 

 
"Огонь изнутри":
 
 Цитата:


- Есть три рода плохих привычек, которыми мы пользуемся вновь и вновь, когда встречаемся с необычными жизненными ситуациями. 
Во-первых
, мы можем отрицать то, что происходит или произошло, и чувствовать, что этого как бы вообще никогда не было. Это путь фанатика.

Второе - мы можем все принимать за чистую монету, как будто мы знаем, что происходит. Это путь набожного человека.

Третье - мы можем приходить в замешательство перед событием, потому что мы и не можем его отбросить, и не можем чистосердечно принять. Это путь дурака. 

Твой путь - есть четвертый: правильный - путь воина.


Воин действует так, как если бы никогда и ничего не случалось, потому что он ни во что не верит. 

И однако же, он принимает все за чистую монету. Он принимает, не принимая, и отбрасывает, не отбрасывая. Он никогда не чувствует себя знающим и в то же время он никогда себя не чувствует так, как если бы никогда ничего не случалось. Он действует так, как будто он в полном контроле, даже хотя у него может быть сердце ушло в пятки. Если действуешь таким образом, то замешательство рассеивается.


 
 
Первые три состояния, в этой цитате, можно отнести к тому состоянию, что мы характеризовали как "человек веры". То есть когда в силу, неважно каких причин (страх, чсв, индульгирование, карма, отсутствие личности и т.д.), человек остается в рамках привычной сформированной картины мира, его ТС фиксирована в одном положении, и любые смещения отвергаются.


Воин - "человек знания", в любом договоре, целенаправленно ищущий выход за пределы известного, "объяснение" тех феноменов, что просто отбрасываются или принимаются на веру остальными. 

Если говорить о смещении за рамки социального договора, этот тот, кто целенаправленно ищет возможности сдвига ТС и способы ее фиксации в новом положении.


 
 
Предлагая на проекте подобные фильмы, статьи - цель не в том, чтобы посмотреть и сделать выводы -  а в том, чтобы осмыслив происходящее задать себе вопросы: 


- где я во всем этом? чем я сам интересуюсь и ради чего?

- в чем моя истинная мотивация? 

- что именно меня не устраивает в мире? 

- что я реально готов поменять ради этого? 

- что я делаю в действительности, насколько мои дела - соответствуют словам? 

- откуда у меня то или иное мнение? 

​- в результате чего оно у меня появилось? 

- совершил ли я нечто, получил ли результат, осмыслил ли его - или повторяю какие-то слова? 

и т.д.


Другой вопрос, что - все обсуждавшееся выше, наглядно показывает - что очень мало кто в современном мире способен на хоть какое-то самостоятельно мышление, - включая большую часть экспертов и выдающихся деятелей, верящих в "догму науки". А на уровне обывателей, -  повторяя нечто усвоенное с детства, или услышанное/прочитанное у "признанных" авторитетов,  следуя за мнение большинства или наоборот лишь бы пойти наперекор ... 

 
Если задуматься, имеет ли с такого уровня восприятия -  хоть какое-либо значение, -  по какой причине человек называет белое черным, а черное белым? То есть врет?


В одном случае это будет "страх", в другом это будет "важность себя", в третьем еще что-нибудь. 


Суть одна и та же - человек как Сознание отсутствует, живет биоробот-тело с неким образом себя. В зависимости от касты 1-2-3, от кармических наработок - эти образы себя  будут теми или иными, -  но это  вторично. 

Первично то, что на этом уровне - с субличностью, говорить по существу не возможно.

Сегодня она управляется одной эмоцией, - страха, завтра другой - мнения о себе, послезавтра третьей - верой в очередной авторитет. 


Например, даже то, что человека вроде бы "мучает совесть", что происходит?  Что такое в действительности  совесть - если это некий механизм? Это восприятие самим человеком "зла-неправды-лжи".

Но если это восприятие осознанно, -  он просто не сможет больше поступать по прежнему. И не важно какой сферы жизни это касается: гражданской позиции, личных взаимоотношений или мнения о себе. 

Если же человек "мучается", но поступает по прежнему - это та же игра субличности.  

Т.е. на первый план - выходит именно способность человека мыслить самостоятельно. 

И это не вопрос веры, - а вопрос потребности Сознания.  



Именно поэтому, на проекте столь часто используется понятие "Пути Воина" - именно в значении, "Путь Мыслящего Чеоловека-Сознания": 

 


Если начать задумываться - то Вера и Знания присутствуют на различных уровнях.


Вера - на уровне Подсознания - Договора - Вера в устройство мира.


Знание - на уровне Сознания - стремление к Познанию, Изучению, Исследованию мира,- того мира, в который Веришь...


Если Вера заменяет знания - то мы говорим про примитивного человека, который готов на уровне Сознания принять Догму и у него нет потребности в её Осознании и проверке...


Т.о., - Подсознательная вера - Договор - присутствует у всех,- а вот Сознательная Вера, или Знания - это уже удел Личности... либо человек Веры, либо - человек Знания..

 


 

На сегодняшнем уровне работы Проекта, те "прописные истины", которые проявились в результате нескольких предыдущих лет работы групп, становятся действительно-понятными.

Какое-либо реальное изменение, возможно только при наличии у самого человека: 

1. Непринятия существующего Договора. Непринятия не в силу неудовлетворенности, а как результат самостоятельных поисков, осмысления и т.д.
2. Потребность в новом Договоре - конкретная у конкретного Человека, связанная с первым пунктом. 

3. Мастер, - т.е. проводник сигнала из не-Социального Договора. 

4. Работа с Мастером - осознанный сдвиг в новый Договор. Который происходит именно путём полного переосмысления - переучивания, перекодировки всего прошитого в Подсознании за всю предыдущую жизнь.  


Момент, который хотелось подчеркнуть этим постом  - что весь этот механизм, не работает на уровне "веры в авторитеты" ... 

Статистика: Добавлено Ora — Чт апр 16, 2015 9:28 pm


]]>
2015-04-16T21:37:21 2015-04-15T15:43:11 http://forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?t=217&p=3661#p3661 <![CDATA[Re: Обсуждение темы "Сознание строит любой мир"]]> В продолжение темы обсуждения фильма,  

 

Т.е., Зомбирование - это просто включение в Договор.
Любой человек в таком случае - Зомбирован,- вопрос лишь в том - каким Договором он Зомбирован.
 
Т.е., в итоге, мы всегда придём к Договору - к фиксации ТС и к Модели мира.
Мы придём ко множеству возможных Договоров, в каждом из которых люди будут жить и вести себя по-разному.


Люди пытаются создавать различные Договора в рамках страны,- поэтому есть Демократические Договора, где у людей больше свобод и меньше лжи, и есть Тоталитарные Договора, где у людей нет свобод и сплошная ложь.

 
хотелось бы предложить еще одну тему, лежащую на поверхности: тему религии.

Попалась интересная статья в тему: Сходство Христианства и Советского Социализма
 
Осмысление происходящего в этой сфере, может помочь увидеть, то, что сами по себе слова ничего не значат. Все определят Договор, в котором зафиксирован Человек, который прошит на уровне Подсознания, в виде алгоритмов, поведенческих и эмоциональных реакций.  

 
Последнюю неделю шло празднование православной христианской пасхи. 

В этот период, довелось пересечься с несколькими людьми, общение с которыми дало пищу для размышлений.

А чем собственно отличается в социуме мир т.н. верующих людей от светских.  

Конкретно в пост-советских странах? 

Говоря о лицемерии и лжи социального Договора, в противовес можно услышать, что например религии, являются некой альтернативой в Социуме.


По собственному опыту "религиозных" исканий, и по факту общения в текущем состоянии с разными людьми -  вижу, что все современные религии в основе своей, по целям, по сути мировоззрения - ничем не отличаются от светского мировоззрения. 


Если взять пример России, сейчас походы в церковь, празднование Рождества, Пасхи и т.д.. - стали некой новой нормой наравне с любыми другими светскими праздниками. 

Гротескно по факту, мы видим, что после семидесяти лет "веры" в светлое будущее коммунизма, те же самые люди - теперь вместо партсобраний посещают церкви, и вместо чтения книг по марксизму-ленинизму, читаю Библию. 


Тут есть несколько моментов, которые можно выделить отдельно. 

Первый, 


сам религиозный Договор в рамках Договора государства. 



Этот момент, хорошо освещен в предложенном выше материале: вывеска сменилась, слова стали другими - но суть осталось неизменной. 


Говоря о "христианской любви" - эта же церковь и ее служители, "освящают" военную технику, призывают к войне... и т.д. 


То есть, между словами  и реальными делами - пропасть. И ничего из того, что провозглашается с паперти, в реальных делах не отражено.  


Фактически, церковь - являясь один из институтов существующего государственного строя, целиком и полностью отражает все те же самые алгоритмы: ложь, лицемерие, фальшь.  


Особенно интересно, наблюдать это на примерах политических лидеров страны, которые на протяжении десятилетий провозглашали атеизм, а теперь с легкостью "держат свечки в храме".  
Изображение
 
Вот эти наблюдения, по идее приводят к главному вопросу: меняется ли Договор, даже если человек внешне совершает вроде бы другие действия, произносит другие слова?  

Отсюда, вытекает следующий момент: 
 
 
Второй, 

Если посмотреть на самого субъекта - человека, есть наглядная возможность увидеть, как в действительности работает Договор.  

Возможно ли в действительности изменить "веру" прошитую в подсознании?


Если например, человек был воспитан и прожил всю свою жизнь с установками атеистической модели мира, - изменятся ли они только от того, что он начинает читать другие книжки, говорить новые слова о "любви, милосердии"? 


Наглядно, нет, - никакого качественного изменения не происходит. 


Дословно, сейчас в дни православной пасхи, слышала от одних и тех же людей одновременно, например "поздравление" с "воскресением христовым" и сожаления, что памятники Ленину снесли. 


В ответ на мой вопрос: "В кого же ты веришь, чьи идеи для тебя важны? Христа или Ленина?", в ответ слышу: "Не смешивай, это две разные темы". 


Попытка же обсудить ситуацию, призвать человека задуматься - как можно сожалеть о власти, которая уничтожала церкви, искореняла "твою же религию",  в которую ты сейчас веришь, - вразумительных ответов нет. 


Задуматься же о том, что по сути, эта власть не сменилась и осталось все той же - человек вообще оказывается не в состоянии. 


Не важно, что при этом человек считает себя "православным христианином".


Договор страны, в котором ложь и лицемерие лежат в самой основе мировоззрения - проявляется в итоге во всем.  

  

Третий момент, 


Это сама суть, - мотивации с которой человек делает что-либо.  


Вопрос именно того, что же такое "Вера" и верит ли социальный человек во что-либо в принципе? 

 

Например, приходится слышать, что "желание" человека посещать церковь, - связано с потребностью приобщиться к чему-то нематериальному, "духовному" и т.д. 


Но ведь львиная доля ходящих сегодня в храмы, в действительно же ни к чему не приобщаются. 

И мотивация к посещению "церкви" у верующих, примерно та же что к посещению "психологов" у неверующих: 

- страхи

- желание что-то получить, ничего не изменив в себе. 

- желание переложить ответственность на кого-либо


То есть, все тот же уровень Эгоцентризма, не верящих ни во что суб-личностей.  

Вера на уровне Подсознания - обязательно проявляется в Действиях. 

Если человек, действительно верит, что весь мир и человек - сотворены Высшим Сознанием (Богом, Творцом). 

И эти Боги, Творцы - дали некие правила, законы для Жизни в нашем мире - верящий в это Человек, не сможет их нарушить. 


Именно об этом говорит Тора, - текст созданный именно в таком Договоре. 

То, о чем мы писали по следам работы с книгой Экклезиаста (Диврей Коэлет)
 

По следам работы с книгой Экклезиаста (Коэлет), хочу сказать пару слов об универсальности Древних Знаний для тех, кто читает наш сайт, но не знаком с Договором Проекта (с нашим миропониманием).
Сегодня люди разделились на нации, национальности, религии и массу других Догм и Авторитетов.
 
Обычный социальный человек вообще, как правило, не задумывается над вопросами, которые не касаются его жизнеобеспечения и его Эгоцентрических амбиций.
 
Социальный человек живёт в Договоре той страны, где он родился, впитав этот Договор с "молоком матери".
 
Если человек живёт в "христианской" стране, то он будет чураться всего того, что по его мнению относится к другой религии,- не задумываясь над сутью вопроса.
Хотя, если задуматься,- то человек, который как-бы опирается духовно на Иисуса, полностью опирается на Ортодоксальный Иудаизм, ибо Иисус и все апостолы, а также и богородица - были ортодоксальными иудеями и полностью соблюдали Завет, данный на Синайском Откровении...
 

 
 
Отдельный вопрос, почему это происходит именно так - что религии, говорящие о вере в Бога, любви, милосердии - в действительности не несут никакой духовности в нашем мире?


Все Договора современных религий, выстроены не просто на Догме, но при этом еще и на полной фальсификации фактов, событий, явлений.  


Например, если речь идет о христианстве, - сейчас в дни Пасхи, - которая считается "днями воскресения христова" - пыталась выяснить у "верующих", что в действительности означает, например само название праздника -  "Пасха"? Ни одного ответа. 


При этом, если рассказать такому человеку историю слова "Песах" - и сути праздника "минования", в честь Исхода народа Исраэля из Египта, -  описанного в Торе (в Ветхом Завете) - происходит ступор, зависание. 


Люди даже не задумываются, над тем - что и почему в них вложили, на чем основана их вера, в кого, почему? 


Очевидные вещи, о происхождении "Иисуса Христа" - ортодоксального еврея, рожденного и воспитанного в Договоре Исраэля, -  для львиной доли антисемитствующих российских православных вообще являются табу.  


То есть ложь достигала таких размеров, что даже известные и лежащие на поверхности факты, в век "доступности любой информации", - все также легко искажаются или выкидываются. 


Но главное, что для таких "верующих" - это не является поводом задаться хоть каким-либо вопросом. 


Пока в человеке не пробуждается возможность, или потребность к самостоятельному мышлению - он всегда будет марионеткой любой господствующей Догмы.  

Как и в примере в фильме выше, - где авторы фильма и эксперты, ничем по большому счету не отличаются от испытуемых, также "веруя" в некую "объективность" их установок и знаний. 

По сути, по неспособности мыслить, отсутствию хоть какого-либо самостоятельного мышления,  люди в Договоре такой страны,  что "верующие" в Христа, что "верующие" в Атеизм - ничем не отличаются друг от друга. 

Механизм абсолютно тот же. 


Это то, о чем мы пишем в связи с нашей самостоятельной работой с первоисточниками Древних Текстов. 

Вся современная западная цивилизация, уходит к одному корню, истоку -  Договору Синайского Откровения. 

Который был утерян, забыт, и возможно целенаправленно фальсифицирован. 


Все современные переводы Древних текстов, - имеют художественную форму, передавая один эмоции, слова - смысл которых утерян и не понятен.  

Второе, это то что Новый Завет - состоящий из подборки книг о жизни Христа - является исключительно выборкой из массы разных жизнеописаний, тех что не противоречили придуманной тысячи лет назад "сказке". 

Все остальное, было выброшено за борт. 


На  нашем сайте, выложены ссылки на библиотеки апокрифов, книг не вошедших в НЗ. Например, один из последних материалов, Апокрифическое евангелие от Фомы о детстве Йешуа (Иисуса Христа)

Ознакомившись с которым, можно как минимум задаться вопросом: отчего "любящий всех Христос", в детстве описан как "убивающий" ни за что ни про что то соседей, то еще кого-то. 


В наше время, наличия и доступности любой информации - при желании разобраться, имея вопросы - ничего не мешает. 

То, что этого не происходит - говорит, лишь о том -  что людей устраивает их мир, их "вера", и .д.

Т.е. фактически их Договор. И не важно при этом, что такие люди будут использовать слова: вера, совесть, любовь, духовность и прочее ... в действительности, жизнь во лжи и лицемерии - это то, что происходит на самом деле. 


Как в выше приведенных примерах - абсурдность происходящего, когда смешалось уже и "светлое коммунистическое будущее" и "христианский рай" - говорит о полной паталогичности Договора такой страны. 

Человек в таком Договоре, живя внутри патологии - верит, что это норма.  

Статистика: Добавлено Ora — Ср апр 15, 2015 3:43 pm


]]>
2015-04-01T11:42:19 2015-04-01T11:33:05 http://forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?t=217&p=3636#p3636 <![CDATA[Re: Обсуждение темы "Сознание строит любой мир"]]>
Осветить еще одну не затронутую в постах выше грань.
 
Понятно, что  такому зомбированию поддаются люди, которые не способны к свободному мышлению, люди чье сознание спит, кем управляет субличность.
 
Как раз последние недели в группе Эзотерическое Целительство мы активно стараемся осознать, понять что такое свободное мышление, как мыслить самостоятельно и что важно,- применить всё на практике непосредственно в жизни и во время занятий. Иными словами наша основная работа в группе направлена на то, чтобы стать свободными от зомбирования людьми, начать мыслить. И тема освященная в этом видео – как раз резонирует с нашей работой в группе.  И этот фильм замечательно иллюстрирует то зачем просто необходимо учиться включать сознание, учиться быть частью Системы, учиться мыслить, запустить работу ментального плана.
 
Аспект, который я хотела выделить в фильме – это то с каким трудом люди, отвечающие последними(участники эксперимента) – принимают решение соврать, назвать белый шарик  - черным.

Я думаю, что все заметили – считали, на сколько сильно меняется энергоинформационный план такого человека в фильме, после того, как он соглашается с мнением большинства - врет. 
 
Господин Илларион Павлюк, автор фильма, указывает так же на эти переживания человека.
Мне бы хотелось этот момент разобрать – осмыслить.
 
Сложности в принятие решения испытывали абсолютно все участники эксперимента вне зависимости от степени их внушаемости. Это говорит о том, что существует встроенная программа автоматически распознающая ложь. Это можно назвать – совестью.
 
И я так же думаю, что это следующий алгоритм  – подсознание, в данном случае – определение цвета прошито в подсознании, посылает сигнал - сознание считывает этот сигнал и далее происходит самое интересно – управляющее сознание нынеживущей личности принимает решение согласиться с этим сигналом или нет. Идет борьба личности и субличности…сознание определяет, куда направить энергию. Энергия, направляемая на субличность – искажает сигнал подсознания и энергоинформационное состояние человека – меняется. Сознание – опять «засыпает». Эти состояния при их достаточном количестве – приводят к болезням и именно это называется – предательство себя.
 
И это очень интересный момент. Ситуация у испытуемых – не тривиальная – не рутинная. Как я вижу сейчас именно в такие моменты у человека появляется реальный шанс  к самосознанию.  И все что требуется – быть просто внимательным к себе. Не предать себя– на сколько на самом деле это трудно и сложно и  сколь малый процент людей способен на это.


В фильме неоднократно проходит тема «Украина –Россия» показываются кадры откровенной лжи первого канала(ТВ) . Просмотр ТВ – ситуация как-раз рутинная, не обращающая на себя никакого внимания именно по этому люди, не имеющие привычки выслеживать себя – просто не имеют никакого шанса. Я полностью согласна с мнением высказанном в фильме, что человек всегда считывает ложь. Я это знаю и вижу уже давно. Заблуждением будет думать что «я не считываю» или «я не воспринимаю» - «не вижу» - У каждого есть Сознание…оно все видит и воспринимает. Вопрос скорее в той алгоритмике, которая нарушает это восприятие. И это вопрос Договора.

 

Статистика: Добавлено Ирида — Ср апр 01, 2015 11:33 am


]]>
2015-04-01T07:18:45 2015-04-01T06:59:10 http://forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?t=217&p=3635#p3635 <![CDATA[Re: Обсуждение темы "Сознание строит любой мир"]]> Существует ли такое вообще ?
 
Человек не существует сам по себе - это социальное существо, которое живёт в Обществе, в Группе.
Любое Общество имеет свой Договор - фиксацию Точки Сборки и Модель мира,- именно это в фильме названо - Зомбированием.
 
Т.е., Зомбирование - это просто включение в Договор.
Любой человек в таком случае - Зомбирован,- вопрос лишь в том - каким Договором он Зомбирован.
 
Т.е., в итоге, мы всегда придём к Договору - к фиксации ТС и к Модели мира.
Мы придём ко множеству возможных Договоров, в каждом из которых люди будут жить и вести себя по-разному.
 
Один и тот-же человек в разных Договорах будет жить и вести себя по-разному.
 
Люди пытаются создавать различные Договора в рамках страны,- поэтому есть Демократические Договора, где у людей больше свобод и меньше лжи, и есть Тоталитарные Договора, где у людей нет свобод и сплошная ложь.
 
Соответственно и человек, выросший, а значит включённый в Договор страны, будет жить и вести себя совершенно по-разному в разных странах.
 
Мы являемся сторонниками Эзотерического Договора, созданного Богами и переданного людям на горе Синай.
На протяжении тысяч лет истории, этот Договор проявил себя, как наиболее Духовный,- только в нём есть такие Духовные Ценности, как Человеческая жизнь, Совесть, Мораль, Милосердие и многое другое.
 
Мы не видим никакой Духовной альтернативы этому Договору "Синайского Откровения".
Все оставльные попытки людей придумать что-либо, всегда приводили к катастрофам, насилию, убийствам, страданиям.
 
Выбор каждого человека заключается именно в выборе Договора, а не в выборе каких-либо аспектов внутри своего Договора и в "закрывании глаз" на другие аспекты этого же Договора,- это уже просто самообман...
 
Таким образом, мы сводим все подобные фильмы и книги, и наблюдения людей к понятию Договор - фиксация ТС и Модель мира,- а все возможные Договора мы делим на Эзотерический (Древний, данный нам Богами для Духовного Развития) и все остальные, придуманные людьми, или данные Богами для порабощения.
 
Вот и весь выбор Мыслящего Человека...

Статистика: Добавлено Философ — Ср апр 01, 2015 6:59 am


]]>
2015-04-01T12:37:40 2015-04-01T05:40:52 http://forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?t=217&p=3634#p3634 <![CDATA[Re: Обсуждение темы "Сознание строит любой мир"]]>  
При этом, сделано это было на самых внушаемых (зомбируемых, медиумичных) людях.
 
Результат очень интересен - люди вдруг выпали из Договора Группы.
Т.е., до тех пор, пока им не внушили (ложным путём), что они - особенные,- то они были "как все" в Группе.
 
Я хочу обратить внимание именно на этот момент,- что именно произошло с такими людьми,- они не стали вдруг Осознанными, или Мыслящими,- у них раздулось ЧСВ и Эго (взгляните на их лица) и они стали противопоставлять себя Группе.
 
В данном случае, когда группа заведомо Врала,- это противопоставление выглядит как некое "противоядие",- но, если бы, Группа даже называла Белое белым,- то эти люди стали бы называть Белое чёрным,- ибо суть произошедшего именно в том, что их "выбрали" из общей массы, сделали "особенными",- и теперь они не как все.
 
Вот вам и всё объяснение того - кто и зачем в массе своей идёт на поп-эзотерические проекты,- наиболее внушаемые и ущербные (униженные) социальные люди, которые стремятся хоть чем-то выделиться...
 
Но это и есть их ловушка,- ибо то "выделение", которое они получают в поп-эзотерике ещё более отделяет их от Группы, от их естественного окружения.
В результате, все те социальные вещи, типа найти работу, партнёра, создать семью, родить детей, построить дом и прочее,- которые нормальные социальные люди делают легко,- эти "выделенные" горе-эзотерики сделать не могут,- ведь они же "особенные" - не как все.
 
Потому и партнёры их Касты и их уровня им не походят,- им подавай Философов, как описала нам Тефида,- хотя делать им с Философами совершенно нечего,- это всего-лишь результат раздутого Эго и ЧСВ.
 
Наш совет таким людям всегда заключался в том, что не нужно убегать от своих реальных проблем ни в какую поп-эзотерику,- нужно набраться смелости, признать свою проблему и идти её решать к соответствующему социальному специалисту - психологу, психиатру, сексологу и прочее...
 
Опыт многих таких людей на Проекте, включая и Тефиду, показал, что вся наша работа с ними заключалась именно в убирании этой Зомбированной Исключительности, которую им раздули в патологическом социуме с его системой наград, оценок, граммот и медалей,- а затем, и в поп-эзотерике.
Причём, на убирание подобного Зомбирования уходит гораздо больше времени и сил, чем на само Зомбирование.
 
Тщеславному человеку очень хочется верить в свою исключительность и он будет в неё верить до тех пор, пока сама жизнь не докажет ему, что ничего исключительного в нём нет,- что при всей его самопридуманной исключительности, он по-прежнему, не в состоянии решить свои самые базовые проблемы - обеспечить себя, построить дом и семью.
 
Мы видим самую большую опасность для всех, когда подобные ущербные, униженные и ложно-возвышенные люди добираются до власти...
За примерами далеко ходить не нужно... 

Статистика: Добавлено Философ — Ср апр 01, 2015 5:40 am


]]>
2015-04-01T12:40:48 2015-04-01T04:37:00 http://forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?t=217&p=3633#p3633 <![CDATA[Re: Обсуждение темы "Сознание строит любой мир"]]> Тефида выделила больше те моменты, которые совпадают с её Договором, её миропониманием,- с социальной Психологией, которая ей более доступна,- в то время, как Аврора более выделила именно идею Договора, которая красной нитью проходит через весь фильм.
 
Ведь, что такое - мир человека, то, как человек воспринимает мир и как он себя ведёт в этом мире,- это и есть Договор.
Мы видим, как в фильме люди (подсадные) Договорились называть Белое Чёрным,- и как легко они вводят в этот Договор нового человека.
 
Но, ведь именно так и происходит со всеми людьми, когда их в процессе социализации (воспитания и образования) вводят в определённый Договор.
Говоря языком фильма, всех людей Зомбируют с детства и люди живут потом определённым образом, совершая те, или иные поступки исключительно в силу Договора.
 
Если человеку с детства объяснить, что Белое - это Чёрное, что Мир - это Война, что благо всего человечества - это Мировая Революция и уничтожение всех Мыслящих людей,- то человек именно так и будет жить.
И это уже проверено и объективировано на мировой практике за последние 100 лет.
 
Действительно уникальным в фильме является момент с "силой руки с кольцом":
 
"Вы же понимаете что никакой силы нет и быть не может - но если вы поверили она становится для вас реальной".

 
Этим моментом, авторы фильма показали, что они ничем не отличаются от всех остальных зомбированных участников.
С чего они решили, что никакой силы нет и быть не может,- если на их глазах эта сила есть и работает.
 
Значит, они не верят своим глазам, не пытаются подойти к этому моменту Критически и Осмысленно, а просто повторяют заученную Догму своего Материалистического Договора.
Так, чем это отличается от участника, который включается в Договор группы и вопреки тому, что он сам видит, называет Белый шар  Чёрным,- ничем,- все авторы фильмы точно такие же Зомби.
 
Авторы рассуждают о необходимости критического, осмысленного подхода,- но тут же, сами демонстрируют полное отсутствие такого подхода.
Если есть некий факт, в данном случае, человек реагирует на какое-то воздействие,- но при этом Догма (Договор) заложенный в Подсознание людей отрицает саму возможность подобного воздействия,- то менять нужно Договор (Догму), понимая, что он устарел и не описывает более воспринимаемую реальность.
 
Именно так в науке работает Практическая и Теоретическая Физика,- одна невозможна без другой.
"Знания без опыта - бесполезны, а опыт без знаний - опасен".
 
Если физики-практики получили какой-либо необычный результат,- то немедленно присоединяются физики-теоретики для выведения соответствующей теории, которая объяснит этот результат.
 
Аналогичное должно происходить и с понятием Договор,- если люди сталкиваются с каким-либо новым явлением, то тут-же должны присоединяться Философы и строить новый Договор, новую модель мира, которая объяснит это явление.
 
Безусловно, можно просто сказать - что это "Зомбирование", а не Экстрасенсорная чувствительность, например.
Аналогично можно сказать, что и тот, кто различает более высокие звуки тоже просто Зомбирован, ибо таких звуков нет и быть не может.
Сказать можно всё,- но сперва желательно подумать и поискать Критерии Истинности.
 
Но, в социуме этого не происходит,- а происходит обратное,- устаревшая Догма всеми силами пытается опровергнуть результаты практического опыта и "доказать", что этого нет и быть не может,- именно такими словами:
...никакой силы нет и быть не может...
 

 
А кто сказал, что нет и быть не может ?
Тем более, что вот она есть - и все её видят...
 
Вот это и есть - Социальное Зомбирование,- слепая вера в Авторитеты, например, в школьный учебник,- и полное отсутствие способности к Самостоятельному Мышлению и Анализу.
 
То, что в фильме называют Зомбированием - это и есть Договор, и фильм демонстрирует нам Социальный Договор авторов, включая и психологов и всех остальных,- а также Договор группы и то, как легко даже небольшой группе включить в свой Договор нового человека.
 
А теперь сами задумайтесь над теми группами, в которых вы участвуете:
1. Страна.
2. Город.
3. Нация.
4. Религия страны.
5. Работа.
6. Семья.
7. Друзья.
8. Увлечения.
9. ...
 
И все эти группы с их Договорами вас Зомбируют, говоря языком фильма...
Поэтому - любой Самостоятельно не Мыслящий человек - это Зомби,- и неважно, что он сам о себе думает.
 
И самый главный вопрос, который совершенно не затронут в фильме,- а как не быть Зомби ?
В соцальном Договоре на этот вопрос ответа нет, ибо там - все Зомби Обыкновенные.
 
И те Зомби, что у власти - навязывают свою волю всем остальным Зомби,- аналогично тому, как Зомби-авторы фильма пытаются что-то навязать Зомби-зрителям.
 
Именно поэтому, в социуме сегодня не существует Философии и Философов,- они истребляются и подавляются,- поскольку перестройка социального Договора вынудит очень многое поменять,- а к этому никто не готов.
 
Это означает, что управлять Договором должны люди 4 Касты, а не 2-3 как это сегодня.
Потому и мир наш - это сплошная Торговля и Войны.
И нынешние правители делают всё возможное  для того, чтобы с детства Зомбировать людей и не допускать смены социального Договора.
 
Именно это показано в фильме, как современная власть идёт на любую ложь, любое Зомбирование с целью удержать свой Договор.  
 
Вывод из фильма может быть только один,- до тех пор пока сам человек не начнёт жить Осмысленно, Осознанно, подходить Критически (искать критерии истины) к любому вопросу,- он будет оставаться Зомби, обслуживающим своих кукловодов,- отдавая за них все свои  силы, здоровье и саму жизнь... и это нам тоже показали в фильме.

Статистика: Добавлено Философ — Ср апр 01, 2015 4:37 am


]]>
2015-04-02T08:07:35 2015-04-01T02:51:10 http://forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?t=217&p=3632#p3632 <![CDATA[Re: Обсуждение темы "Сознание строит любой мир"]]> Обыкновенные зомби. Как работает Ложь", предложенный сейчас.

Интересно, что сама ситуация показанная в фильме, с экспериментами в которых человек "меняет свое мнение" - абсолютно не нова.

Есть много материалов, в том числе, выложенных и на нашем сайте с подобными задокументированными экспериментами. Например эксперимент Стенли Милгрема - где результат "еще более ощеломляющий": 65% испытуемых готовы "убить" человека при условии, что это оправдано авторитетным мнением, эксперимент Вайсмана о соотношении лидеров и ведомых в обществе, "Третья волна" (ссылки на подобные фильмы и эти статьи эксперименты есть под фильмом). 


На сегодняшний момент, для моего восприятия - фильм более ценен, не тем что можно разобрать "почему и на что реагирует социальная субличность у разных типов людей", а тем, вся ситуация в фильме хорошо объективирует и может помочь осмыслить информацию из нового пособия "Философия Эзотерики". .


Например для наглядной возможности воочию увидеть со стороны, что стоит за словами проекта:

- Договор

- Не мыслящая социальная Суб-Личность

- Разум, всегда оперирующий списками

- Отсутствие Сознания в Социальных Договорах

- Что же такое вообще Сознание (Личность), и как минимум механизм мыслительной деятельности...


По хорошему, отличие эксперимента в этом фильме, - только в том, что: 

 
Во-первых,

сделана некая попытка выделить различные группы людей "по уровню внушаемости", зомбирования - как назвали это авторы фильма. 
 
Если не вдаваться в анализ "каждой группы" - всех людей в них объединяет одно и тоже: - поведение социальной суб-личности реагирующей на мир.

Тефида, хорошо осветила различные "причины" - в силу которых, разные люди поступают АНАЛОГИЧНЫМ образом.

Из того, что показано в фильме, - эти "типы" людей по уровню внушаемости, - демонстрируют различие между 2-й и 3-й кастой.
 
Да, кто-то реагирует на самые базовые страхи (инстинкты) - уровень животного начала, у кого-то цепляется ЧСВ, причем не важно из-за страха подвести группу, или идти наперекор, или не оказаться "дураком" - только суть, за всеми этими алгоритмами по итогу одна и та же: люди не мыслят ...

С этого уровня восприятия, совершенно не важно как категоризировать "типы субличностей" ...- объединенных одним общим состоянием ЧСВ суб-личности в том или ином виде.


Цитата из пособия, о котором написано выше Тефидой - по-хорошему и есть критерий "между эмоциональным реагированием субличности" и осознанным восприятием, человека который воспринимает то что есть, и мыслит ...

Ответ Философа, это достаточно понятно проявляет.


Во-вторых,

Не мыслят не только испытуемые, но и экспериментаторы ...

Мое внимание при просмотре этого фильма, привлекли те моменты, где высказываются психологи и ведущие.

Делая определенные выводы,  ...рассуждая о результатах и причинах происходящего, именно ими озвучиваются "идеи", которые проявляют какую-то полную абсурдность  происходящего. 


А по большому счету, наглядно демонстрируя тупиковость Социального Договора...

 
Конкретные моменты из фильма.

1. Договор, способность мыслить...


На 24 минуте фильма, показан эксперимент на выявление уровня внушаемости у разных людей, при воздействии на них силы "руки с кольцом" психолога-гипнолога (О. Чабан).


Как вывод "почему люди поддаются гипнозу",  голос за кадром озвучивает такую фраза:

 
"Вы же понимаете что никакой силы нет и быть не может - но если вы поверили она становится для вас реальной".
 
По сути, вот такие голословные утверждения - когда внутри одной идеи заложено сразу несколько противоречий, отражают всю ущербность уровня материалистической философии, на которой выстроены абсолютно все современные социальные Договора.
  • 1. Если "силы", оказывающей воздействие нет (и быть не может!) - то, что же такое "реальность этой силы"?
  • 2. Если при этом, часть людей все-таки управляется этой "несуществующей силой" - почему это происходит в действительности?
  • 3. Что такое вообще "реальность" в таком случае, от чего она зависит? 
И буквально сразу же,  далее на вопрос журналиста, этот психолог говорит замечательные слова:

Ж: - Что такое зобмирование?
О. Ч.: - Зомбирование -  это вкладывание программы определенного психологического поведения, моторного поведения.  Это закладывание помимо его воли, то как он будет воспринимать мир, то что он будет слышать и то как он будет  действовать.

Ж: - В человека можно помимо его воли что-то заложить?

О. Ч.: - Запросто.

 
Еще более странные заключения:
  • 1. Если в человека можно вложить нечто "помимо его воли", откуда в нем взялось то, что было до этого?!
Это, пожалуй, главный вопрос, - задумавшись над которым - очевидно, что по-большому счету, то что в этом фильме названо "Зомбированием"  - равнозначно тому, что в Эзотерической философии названо "Договором".
Договор - это и есть иллюзия любого "мира".

Например такого лживого Договора, где все договорились называть белое - черным, войну-миром и т.д.  ...


Следуя, "логике" этого ученного - сам по себе человек - свободное мыслящее существо - и только ЕСЛИ помимо его воли заложить в него нечто - то он "зомби" ...

Но ведь это абсурд, противоречие заложенное в самой "мысли" ...


Если отвлечься от эмоций по поводу "страшного" слова - зомбирование, то по сути, - все мы являемся продуктом "вкладывания программы определенного психологического поведения".

Сам же психолог, говорит о том -  что именно это определяет то, как человек в итоге "воспринимает мир".


Так откуда же в ведущих-экспертах есть эта убежденность в том, что их "восприятие" реальности исключительно их заслуга?

Ответ в том, что "зомбирование" в данном случае - это именно неспособность мыслить, как атрибут Социального Договора - ... аналогичная, что у испытуемых, по разным причинам "меняющим" свое мнение, что у экспериментаторов ...


Понятно почему этот вопрос не возникает у экспериментаторов, и почему у психологов на него вероятнее всего не будет ответа, кроме слов об "общем бессознательном, коллективном" и т.д..
В этом случае придется допустить, что вся та реальность - которую нормальное большинство считает "объективной", может быть тоже лишь результатом "зомбирования", но уже глобального...

А в таком состоянии - по выводу того же психолога, людьми ВСЕГДА кто-то манипулирует. 

Выходит, что и ими тоже ...


Оба эти момента,
-  когда по сути "физика не совпадает с теорией" -  показывают то, как функционирует не-мыслящий человек в любом Социальном Договоре. 

Когда вместо того, чтобы восприняв происходящее, допустить вопросы противоречащие всей системе верований - взамен происходит попытка объяснить из известных списков Разума то, чего нет в Интерпретаторе самого Договора.


2. Эффект "плацебо"  или "эффект толпы" -  (эгрегориальное воздействие)
Другой вопрос по этому же моменту, который по идее должен бы возникнуть:
  • 2. Почему эта заложенная информация меняет не только психологические реакции, но и "видимую, объективную" реальность для некоторых из испытуемых?
 
В конце фильма, когда испытуемым рассказывают "правду" о происходившем, несколько человек говорят о том, что они "врали" (1:12), продолжая видеть белый шар - называли его черным...

Но одна девушка - ответила, что восприятие действительно изменилось и шар был "черным" (1:15) ...


То есть первые просто "врали" - управляемый общим влиянием Эгрегора группы.

К слову, подставных участников эксперимента с учетом экспериментаторов, транслриующих заведомую ложь - более 10 человек, количество для образования коллективной мыслеформы-Эгрегора. Того что можно назвать "эффектом" толпы. 


В случае же с этой девушкой, можно предположить - что срабатывает Эффект Плацебо, когда в силу "уверования"  - Подсознание действительно выстраивает иную реальность, чаще в экстремальных ситуациях, связанных с выживанием.

Таких примеров масса... , о чем можно прочесть в отдельном разделе на сайте в меню На Грани Науки.

 
 
3. Личность, субличность, воля, Сознание....


То, что в цитате из фильма выше названо "волей" ... - скорее относится к понятию 2-3 каст и фиксированности человека в своем Договоре.

Это не имеет отношение к тому, что в Эзотерической Философии - названо Личностью-Сознанием.

 

 
Как показывает опыт Осознанных людей - Личность можно убить,- но её нельзя подавить, или за-зомбировать.
Это осталось за границами этого фильма,- ибо весь фильм, включая и всех его комментаторов и инициаторов описывает Социальные Субличности.
 
Именно поэтому, сегодня наш Проект разделился на два уровня что и отражено в последнем пособии.
 

 
В итоге ведь, что те кто "не видели" белый шар и врали, что те кто "увидели" вместо черного белый шар, что ведущие, что специалисты - демонстрируют один и тот же феномен:  

- отсутствие себя как Человека ...


Еще один момент из фильма, обо всем ужасе такого Договора,  где с двумя людьми - причем из категории как раз самых подверженных "чужому воздействию", провели иной опыт. 

"А что если выбрать самых внушаемых людей, и использовать на них метод унижения, но при этом дать им "противоядие". Сделает ли оно из слабых сильных?"


Сначала их "унизили", а затем убедили в наличие у них "таланта, уникальных способностей" (телекинез, движение металлического шара силой мысли). И только после затем уже поместили в группу подставных с шарами...

И именно этим людям, в таком состоянии удалось "выстоять" перед мнением большинства ...

Авторы, объясняют феномен, как "заставили поверить людей в свою уникальность" и именно это дало им силы противостоять ... 

"Человека, который верит в себя, подчинить толпе гораздо сложнее"


Однако, это та самая ловушка  - потому что такая вера в себя, выстроенная исключительно на иллюзии-пустом мнении о себе, оборачивается только усилием ЧСВ ...

Завтра эту "веру" разрушит правда от экспериментаторов, или очередной авторитет ... - и что останется с этой "уникальности" самому человеку? 


Основная идея после просмотра фильма, в том - что весь фильм, демонстрирует исключительно результаты Социальной Фиксации, саму суть Социальных Договоров.


Если задуматься в целом, - вся борьба в этом фильме идет уже не за какую-то великую идею (круглая земля или плоская), а всего лишь за то, чтобы выяснить сможет ли человек назвать "белое белым, а черное черным"!

Без опасности и риска для выживания, без каких-то серьезных экстремальных обстоятельств - 99.9% готовы либо соврать, либо "обманутся" - лишь бы не потерять образ себя.

Вот это и есть, то языком Проекта называется - не мыслящий человек. Ни оценки, ни обвинения в "не равенстве", ни обиды -  здесь совершенно ни причем.

Это просто суть жизни в таких Договорах - в которых можно "подчиняться авторитетам" или можно "противопоставляться" со своей уникальностью - но все это разные стороны одной  медали...


Эзотерический Договор, философская модель - дает как раз эти маркеры для осмысления, что выход  из всей этой ужасающей патологии не в том, чтобы переходить из одной категории в другую, а именно в том чтобы увидеть все это в совокупности.

И только увидев - изменить ...


Вот тут и возникает вопрос:
  • - а кто способен это осмыслить, и тем более готов изменить?
  • - может ли это действительно осмыслить любой из тех, кто в фильме спустя 45 минут - уже меняет свое мнение, а спустя 45 еще и еще и еще ...
Вот именно видение этого уровня социальных субличностей -  и дает реальное основание для той фразы, с которой начато новое пособие .

Если убрать эмоции, - это просто то что есть в действительности ...

Весь опыт проекта, отражает примерно ту же статистику, что и обсуждаемый фильм ...


В Договоре Проекта, -  есть инструменты, которые могут запустить Сознание.

Не эфемерные, а имеющие под собой реальную основу - в том, что сейчас подтверждается в исследованиях Древних Текстов, в сонастройке Эгрегора проекта с Древними Договорами...

 
Роберт Монро:

Честность там — лучшая политика, ибо иного не дано. Мысль есть действие, и внешние покровы самоконтроля или сдержанности уже не защищают внутреннее "Я" от других.

 
Она высказана им при описании действительно другого мира (локал2).

В этих словах, заложена именно эта суть Древних Договоров: "слово=делу=предмету", - т.е. невозможно говорить о Честности по отношению к о Духовным понятиям Совести, Добра/Зла -  в мире, Договор которого не имеет, хотя бы этого уровня - способности мыслить самостоятельно...

Честность - это не очередное слово, а некая функция Сознания ... которая, в каждом Договоре будет проявляться по разному. 

В таком мире, это не Воля и Разум, а проявление Сознания ... - живого, сотворенного таким какое оно есть, без нужды иметь "образ себя" - которым только и можно манипулировать...

 

Статистика: Добавлено Ora — Ср апр 01, 2015 2:51 am


]]>
2015-07-04T06:11:07 2015-03-30T18:01:08 http://forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?t=217&p=3630#p3630 <![CDATA[Re: Обсуждение темы "Сознание строит любой мир"]]> Всегда очень приятно читать осмысление и осознание, достигнутые самим человеком.
 
Я полностью тебя поддерживаю на твоём пути,- я всегда именно на этот путь тебе и пытался указать.
Ты попыталась сделать некий анализ того, что приводит людей на Эзотерический Проект,- можешь продолжить этот анализ и заодно попытаться понять нашу сторону, нашу позицию.
 
Мы реально стремимся заниматься Эзотерикой, и на Проекте делается очень много уникального в этой области.
При этом, как показывает опыт самого Проекта за много лет - Эзотерика никому не нужна и не доступна,-а на Проект приходят в силу массы причин, как ты очень верно подметила,- но совершенно не в силу Потребности именно в Эзотерике.
 
Ты очень хорошо подметила фразу из пособия:
 
« Эта статья может быть воспринята только людьми с Пробудившимся, или Пробуждающимся Сознанием. Если читателя данный материал раздражает, вызывает желание спорить и опровергать,- то просто закройте его и перестаньте читать,- он не для вас.»

 
Она, безусловно, несёт в себе для Эго и ЧСВ именно то, что ты написала,- как же это я великий и крутой и не прочитаю пособие.
Тем не менее, пособие реально написано для Личности, а не для Субличности, и поэтому, подобные нюансы Субличности, как Эго и ЧСВ не подразумевались.
 
Подразумевалось именно то, что описанный в пособии Договор - принципиально иной мир и иная фиксация ТС могут реально раздражать.
И в таком случае, самое лучшее - это закрыть и не читать.
 
Понятие Договора - это реально невероятно сложная философская категория, это реально пропасть между современным социальным человеком, даже всеми известными психологами,- и миром Эзотерики, Древними Знаниями.
 
И мы очень чётко поняли, что до тех пор, пока сам человек не ощутит узость своего социального Договора, пока он сам не придёт к невозможности продолжать жить в таком лживом и больном Договоре,- то делать с таким человеком нечего. Никуда его сдвинуть невозможно, прежде всего, потому, что ему самому не нужно никуда сдвигаться...
 
Максимум, что можно сделать - это помочь человеку решить его социальные проблемы - найти работу, найти партнёра, создать семью, и прочее.
Этим сейчас и занимается Группа Эзотерического Целительства,- это исцеление человека в его социальном Договоре.
 
При этом, человек по-прежнему останется Субличностью, подверженной зомбированию.
Только Личность, включённая в Свет Творца, способная самостоятельно отличать Добро от Зла,- не будет подвержена никакому Зомбированию из показанных и не показанных в Фильме.
И мы рекомендуем на Проекте книги и фильмы о таких Личностях, которые не только не боялись назвать Белое белым, а Чёрное чёрным,- но и готовы были в одиночку выступить против всей системы подавления, заплатив за это годами тюрьмы и самой жизнью...
 
Кстати, и мне самому довелось в течении 5 лет выступать против всей системы зомбирования и лжи в СССР, вопреки всему моему окружению, как родственников, так и друзей.
Поэтому, данная тема знакома мне не понаслышке.
 
Как показывает опыт Осознанных людей - Личность можно убить,- но её нельзя подавить, или за-зомбировать.
Это осталось за границами этого фильма,- ибо весь фильм, включая и всех его комментаторов и инициаторов описывает Социальные Субличности.
 
Именно поэтому, сегодня наш Проект разделился на два уровня что и отражено в последнем пособии.
 
ЧСВ-шная Субличность может прочитать Пособие,- но что это ей даст ?
 

...вот интересно отследить после прочтения этой фразы реакцию субличности. Уверена, что почти все читают дальше, так как «ну как же, если я не буду читать –это автоматически вычеркивает меня из рядов Личности, тем более пробудившейся, тем более еще что-то.. и дальше вся цепочка может привести к вопросу «Что я делаю на проекте?», а он уж слишком неудобный…

 
До настоящего момента никто не поднял и не затронул ни единого вопроса из Пособия,- о чём это говорит ?
 
Вот тут и проходит "водораздел", как ты правильно написала - "ну, прочитал(а),- и что мне это дало,- как изменилась моя жизнь ?"
Субличность зомбируют с целью как-то её использовать,- мы же никого не зомбируем и никого никак не используем,- наоборот, мы всячески раз-зомбируем социальных зомби, которые сами не знают, что и зачем они делают.
 
И параллельно с этим, мы приглашаем к работе тех, у кого уже реально есть Потребность в Эзотерике.
Именно поэтому, мы разделили Проект на два уровня и каждый уровень по своему поймёт предостережение,- кто-то прочитает пособие по принципу "мне не слабо, я же считаю себя продвинутым",- но это ни к чему, кроме траты времени и сил не приведёт,- кто-то просто закроет его, прислушавшись к нашей рекоммендации, когда почувствует, что он совершенно не воспринимает написанное,- а для кого-то это будет тем золотым зерном, которое он давно ищет...
 
В отличии от поп-эзотерических проектов, работающих на зомбировании адептов ради их удержания на Проекте,- мы делаем наоборот,- мы всячески разрушаем чужое зомбирование и постоянно стараемся пробудить и растормошить Разум и Сознание,- задавая вопросы - зачем и что вы делаете... зачем вы сюда пришли, что конкретно вы ищите, чего вам конкретно не хватает в жизни.
 
Именно этот наш подход и позволил за весьма продолжительное время раз-зомбировать Тефиду и многих других социально-зомбированных Субличностей и помочь им начать жить свою жизнь, а не жизнь зомби.
 
Мы даём более полную модель мира, отвечаем на все вопросы, всегда открыты к любой дискуссии по существу.
Я думаю, что прочитав пособие, каждый может увидеть пропасть между нашим отношением к Эзотерике и всеми теми мотивациями прихода на Проект, которые так замечательно описала Тефида.
 
Вот это и есть та самая пропасть... между Потребностью в Эзотерических знаниях у Личности, и всевозможными сублимациями неудовлетворённых потребностей у Субличности.
 
При этом, до нас доходят слухи об ушедших адептах, которые обращаются ко многим другим адептам с вопросами, с критикой, с претензиями и прочее,- но боятся обратиться к нам, боятся написать свои вопросы и замечания на форуме, вынести их на открытую дискуссию.
 
Это и есть, по-прежнему, за-зомбированные Субличности, которые будут бесконечно называть Белое чёрным, а Чёрное белым...
Тем более странно, что эти адепты писали посты и отчёты, говорили, что всё понимают, не поднимали никаких вопросов,- были со всем согласны.
 
А потом, уйдя с Проекта и попав под чьё-то другое влияние - начали видеть всё в ином свете,- вот это и есть легко зомбируемые Субличности.
И чем быстрее они сами это поймут и осознают,- тем скорее они смогут начать что-либо с этим делать...
 
Очень важный момент в посте:
Для меня, в принципе, вся ситуация, сложившаяся в обществе стала настолько невыносимой, что легче было собрать вещи и уехать. Может это тоже уход… не знаю. но в текущем положении мне легче справляться так. Уйти максимально от этого эгрегориального сигнала. Конечно, есть интернет, все-таки следишь за новостями… но есть очевидный факт – уйдя из под воздействия сигнала, который транслируется в стране, уходит тревога, страх жизни, дурные мысли, ощущение безысходности. На этом этапе, мне кажется бороться бесполезно, только истощение и потеря энергии. Важно просто выключится из этого диапазона.

 
Вот оно описание Потребности в смене Договора страны.
Жить в старом Договоре становится просто невозможно,- и нет никаких рассуждений - как лучше, как правильнее,- что надо бы как-то сперва подготовиться и прочее.
 
И сравните это с прекрасным описанием отсутствия Потребности в Духовном Развитии и в Эзотерике, в смене Социального Договора на Эзотерический,- когда человек приходит на реально работающий Эзотерический Проект, к реальным Мастерам, которые реально смещают его Точку Сборки,- но он сам к этому не готов, ему это не нужно, он пришёл не за этим: 

 

Это сложный момент, некая грань, когда понимаешь, что по-старому жить вроде бы и не можешь, а по-новому не получается. Сейчас я вижу тут две ступени.
Первая – это просто возможность раскрыться, довериться, приблизиться, позволить себе чувствовать, ощущать. ЕЕ не все могут пройти. И вот эта открытость она настолько небезопасна, что человек пугается и уходит, он не может вынырнуть из своего кокона, выйти за его пределы,  перестать контролировать мир…
И второй момент- это когда чувствуешь что твое Я крошится по кусочкам и исчезает, то есть смерть совсем близко, но ты не можешь ее прожить и шагнуть с обрыва в пропасть. То есть наверное это действительно первая трансформация, когда ты осознанно выбираешь не жить.. и понимаешь, что уйдешь (субличность, да, но это втеории)… и непонятно что придет взамен… ну вот как-то так.

 
И самое главное - результат:
Я не жалею, что остановилась и пошла нарабатывать свой опыт и жить свою жизнь, потому что изменения колоссальные, и Высшее Я откликается и радуется этим изменениям и тому, куда я сейчас иду.

 
Тефида вышла из состояния Социального Зомби, бесконечно называвшего Белый шар Чёрным, сама не зная зачем и почему,- и пошла жить свою жизнь...
При этом выходе из состояния Зомбирования, стало совершенно невозможно жить в старом "Договоре Зомби",- и это тоже, далеко не все, могут пройти.
 
Тефида объективирует то, что мы постоянно говорим - невозможно Измениться и остаться в прежнем Договоре, в прежнем мире !
Это будет просто самообман, а не реальное изменение.
Любое реальное изменение обязательно отражается на Бытии,- у Тефиды это отразилось в невозможности более жить в среде лжи, лицемерия, подлости...
 
А когда человек живёт свою жизнь, а не чужую,- то он и Здоров, и Счастлив, и Богат,- ибо человек реализует своё Божественное Предназначение.
 
А все болезни и проблемы - это именно результат Социального Зомбирования (я специально здесь пользуюсь терминологией фильма, а не Проекта),- когда человека уводят с его Пути, с его Предназначения,- и направляют на ложный, ненужный ему путь...
 
Все люди - разные.
Разные Монады, Касты, Кармы, Договоры...
 
Каждый человек должен жить свою жизнь,- жизнь своей Монады, своей Касты... человек должен стремиться максимально проявиться в своей Касте и в своей Монаде,- а не пытаться осваивать Бытие другой Касты, или другой Монады.
 
Как сказано в Завете - Тора, книга Шэмот, стих 23:

 

И-Служите-вы Йеhове Элоhиму вашему

И-Благославляй хлеб* твой и воды* твои

И-Уберу-я болезнь из близости (сути) твоей...

 
* хлеб и воды нужно толковать на языке ветвей, как:
Хлеб -  структура нарабатываемой личности (качеств), результат делания человека.
Воды - информация (в любом виде).

 
Лиса стремится жить здоровой и счастливой лисой,- а не стремится стать волком и прожить жизнь дефективного волка... ибо полноценным Волком она никогда не станет...
 
P.S. Очень хотелось бы, чтобы Адепты Проекта попытались бы подумать над ВСЕМ тем, что показано в этом фильме.
Помимо разобранных аспектов, в фильме есть масса других, намного более важных аспектов, которые совершенно не понимаются в Социальном Договоре и остаются за кадром осмысления.
Но, именно они, являются самыми важными...

Статистика: Добавлено Философ — Пн мар 30, 2015 6:01 pm


]]>
2015-03-30T14:18:04 2015-03-30T14:18:04 http://forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?t=217&p=3629#p3629 <![CDATA[Re: Обсуждение темы "Сознание строит любой мир"]]> Философ, Вы  тут подняли тему про уход с проекта людей, обвинение в манипуляции и т.п.
Хоть я уже давно не на проекте, но этот вопрос остается, и я много думала об этом. Было бы интересно это разобрать и понять, и услышать мнения других.
 
Попробую озвучить то, что переживала я, и взгляд со стороны.
 
Ну, для начала, понятно, что никто не приходит сюда светлой пробужденной личностью). :wub:
 
Человек приходит разобранный, с набором проблем, страхов, и типичными алгоритмами поведения. Уверена, что на проекте человек проявляется также, как и в жизни – это некая площадка, демо-версия, где весь характер и поведение на ладони. И это очень интересный способ проанализировать себя, увидеть затыки, почитать отчеты и узнать о себе много всего интересного.
 
Много говорилось, что приводит ЧСВ – у каждого свое. Безусловно, есть внутренний импульс и т.п. но по факту  все это теряется на фоне Эго.
 
У меня было несколько уходов с проекта. В основном, просто в жизнь. Но были и серьезные разногласия.
Вот выше писала три категории, которыми можно объединить разные черты субличности. И пришла сейчас идея, что сама тоже прошла три этапа.
 
Первый – это нарцисс. И это часть была достаточно сильная. Амбиции, тщеславие, честолюбие – все это присутствовало и жило во мне на проекте. Это черты, которые Вы, Философ, не раз мне называли, указывали, и порой болезненно били. И в какой-то момент выдержать это стало невозможно, и мы очень сильно повздорили.
 
Конечно, это разрушение своего образа. Нарцисс во мне не мог пережить ощущения собственного ничтожества. К слову, один из немногих способов такого типа субличности сохранить себя – это отвергнуть, обесценить прошлый опыт, вернуть себе пьедестал, одним словом. А как это сделать – сказать, убедить себя в том, что все, что было – это фарс, поп-эзотерика, манипуляция. И вот именно сейчас я пришел в себя, и понимаю, как злостно мной манипулировали.
 
Контакт прекращается, уход из контакта нужно как-то объяснить самому себе. И если эта часть очень сильная в человеке, он не может ее потерять –не останется ничего, видимо это настолько разрушительно, что лучший способ – это побег, нападение, отрицание, то есть любая деятельность, которая позволит сохранить себя белым и пушистым. С другой стороны, я вот сейчас не уверена, нужно ли так жестко ломать эти границы, и фрустрировать человека. Да, это метод, но насколько он действует? Человек то остается травмирован, и потом несет этот опыт дальше, еще больше защищаясь и воздвигая стены….
 
На мой взгляд очень многие уходили именно на этом этапе, не пережив это, оставшись в злобище на Мастера. Да, можно сказать – ну это же эго… понятно.. и оно побеждало. Оставаясь со своими принципами и в полной уверенности, что знает все лучше. Мужчины похоже именно тут соскакивают, их больное место –соперничество, интересы и т.п.
 
Я через этот этап прошла, хотя и сейчас замашки остались.  Прошла, потому что были отношения, привязанность, другая часть помимо желания доказать свою охренительность. Да, и в жизни у меня амбиций поубавилось, а точнее они почти исчезли. Потому и решился быстро вопрос с работой, увольнением и занятием своей жизнью. Грамоты и медали уже непривлекательны. Ощущение себя дурой осталось –как же тупо меня использовали, нажимая на кнопки тщеславия. Опыт хороший.
 
Второй этап – это привязанность, слияние, зависимость. Словом, невротический аспект субличности.
 
Тут такая ремарка. Несмотря на то, что приходят взрослые люди, но все равно идет восприятие Философа и Оракул как БОЛЬШИХ и ЗНАЧИМЫХ ФИГУР. Это авторитеты на данном этапе однозначно. И поскольку, у многих людей, очень грустный опыт отношений в семьях с родителями, то происходит интересный феномен – перенос родительских ролей на эти умные, знающие, опытные личности. Короче – мама с папой, которые дадут совет, успокоят, поддержат и т.д. Понимаете? Идет требование как от родителей- принимайте меня таким, какой я есть, любите меня.
 
И следующий момент – это мужско-женские отношения. И если с Оракулом такое не проходит у мужчин, ну просто не приходят на проект мужчины, более сильные личности и мудрые чем Оракул, то Философ как раз часто становится мужчиной, который воплощает качества зрелого, опытного мужчины, на которого женская часть групп летит как мухи на мед. И залипает. Сколько было переносов именно как на идеального мужчину, с которым я хочу связать свою жизнь. В реальной жизни мужчины нет, а тут есть…
 
То есть вступают в отношения с Мастерами не личности, а какие-то ранние части, неполные – недолюбленный ребенок, неудовлетворенная женщина. И сценарий отношений разыгрывается однобокий. Не удается реализовать потребности в маме, папе, идеальном мужчине-женщине… И создается ощущение, что тебя не приняли, отвергают.
У меня было столкновение с сильным чувством отвергнутого ребенка, что меня не любят, что я не нужна. Ясное дело, что это подсознательно, и сопротивляться этому сложно. Если вы скажете – это субличность, эго, это оно так хочет и себя ведет. Ну конечно, просто нет цельных личностей на проекте, все в периоде роста (не знаю как сейчас правда). И этот рост он идет постепенно.
У меня не было залипания на Философе как на мужчине, может поэтому удалось этот этап сравнительно легко пройти. Но я видела многих женщин, которые растворялись, терялись полностью, и было ощущение, что их собственного мнения просто нет. Самое большое достижение их невротической бедной женщины было – слияние, со-зависимость, растворение в Мастере. Ну про нормальную личную жизнь в реальной жизни речь не шла. И естественно, когда Мастер пытается трансформировать отношения. Вернуть женщину самой себе – что в итоге? Уязвленное самолюбие, женская жаба, что мне мужик не достался, и отвержение… одиночество, потеря, ощущение предательства. Опять же, я не берусь судить, насколько это целительно, такое отрезвление… но болезненно, я думаю, точно… Как эти люди живут дальше и как отразилось это на их опыте, подсознании, текущей жизни – тоже гадать не берусь…
 
Вот это я думаю тоже одна из причин ухода с проекта –субличность не выдерживает нагрузки чувства одиночества, покинутости, что она не единственная, и что с ней не носятся как с писаной торбой. С другой стороны – почему-то это происходит, и женщины воспринимают какие-то знаки как возможность близких отношений и контакта, то есть границ нет….Вопрос… почему так далеко заходит? Однозначно одно, если бы на проекте поощрялись бы только полеты, практики, то есть абсолютное растворение Я в эгрегоре проекта, то наверное не уходили бы, так как субличность была бы полностью удовлетворена.
 
3 аспект. Безопасность, страх смерти.
 
Это сложный момент, некая грань, когда понимаешь, что по-старому жить вроде бы и не можешь, а по-новому не получается. Сейчас я вижу тут две ступени.
Первая – это просто возможность раскрыться, довериться, приблизиться, позволить себе чувствовать, ощущать. ЕЕ не все могут пройти. И вот эта открытость она настолько небезопасна, что человек пугается и уходит, он не может вынырнуть из своего кокона, выйти за его пределы,  перестать контролировать мир…
И второй момент- это когда чувствуешь что твое Я крошится по кусочкам и исчезает, то есть смерть совсем близко, но ты не можешь ее прожить и шагнуть с обрыва в пропасть. То есть наверное это действительно первая трансформация, когда ты осознанно выбираешь не жить.. и понимаешь, что уйдешь (субличность, да, но это втеории)… и непонятно что придет взамен… ну вот как-то так.
Похоже что я сломалась именно в этой части, помню физически черту, куда моя субличность не пройдет, но сделать шаг нет никакой возможности. Я не знаю, хорошо это, плохо ли… может это неготовность, может не пройден какой-то опыт. Гадать можно долго… Я не жалею, что остановилась и пошла нарабатывать свой опыт и жить свою жизнь, потому что изменения колоссальные, и Высшее Я откликается и радуется этим изменениям и тому, куда я сейчас иду.
Наверное это некая сепарация, фундамент, может фиксация, может потребность в новом опыте. Не знаю. Жизнь покажет. В любом случае я благодарна за все, что было на проекте, и связь чувствую и остаюсь в контакте.)
Спасибо.
 С любовью,
Тефида

Статистика: Добавлено Тефида — Пн мар 30, 2015 2:18 pm


]]>
2015-03-30T14:12:24 2015-03-30T14:12:24 http://forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?t=217&p=3628#p3628 <![CDATA[Re: Обсуждение темы "Сознание строит любой мир"]]>  
Посмотрела фильм. Спасибо за публикацию. В этом фильме пошли немного дальше, чем в экспериментах с пирамидками. Меня заинтересовало то, что изначально были выделены разные группы людей- более внушаемые, менее внушаемые, и тем не менее ломались барьеры, к каждому находился подход. Как будто у каждого подсознания есть своя дверь, к которой подбирался нужный ключ.
Попробую описать несколько моментов с точки зрения и психологии, проведя параллель с проектом, ну и собственным опытом.
 
1.       Нарциссизм
Молодой человек, отрицающий группу, но все же в конце согласившийся, что шарики черные, так как в Группе были 4 самых умных человека.
Тщеславие, честолюбие –та зацепка, за которую и ухватились во время эксперимента, и клиент попался. В жизни ведь очень много такого – и на это ведется большинство умных, интеллектуально развитых людей. И это манипуляция используется часто с детства. Изначально ребенок нарциссом не рождается. Он становится таким в процессе воспитания, ну и когда, конечно, кармические штуки начинают активизироваться социумом, в который он попадает.  В терминологии проекта – формируется такой вот тип субличности.
 
С точки зрения психологии нарциссическая часть формируется воспитанием ребёнка в диапазоне – «грандиозность –ничтожество».   Полярность такая – либо ребенок лучший, гений, талант, уникальность, и все по сравнению с ним посредственность. Либо другое – он ничтожество, учится плохо, и вообще позорит семью и родителей.
Такая себе ужасная форма эго, когда субличность чувствует себя хорошо, когда возвеличивается над кем-то, либо наоборот страдает над своей униженной ничтожностью.
 
И хотя кажется, что нарциссы знают себе цену, ведут себя достоинством, и никому не позволят навязать свое мнение, на самом деле они легко управляемы… Потому что самое страшное для нарцисса – это стыд, когда его спускают с пьедестала. Пару лестных слов, которые тешат самолюбие –и нарцисс пойдет куда угодно за вами, лишь бы ему пели диферамбы.
 
Именно потому молодой человек назвал белое – «черным», потому что он очень хотел оказаться в одной команде с умными людьми. Простить себе глупость ему не позволило бы эго…
 
К слову, второй пример из этого фильма – два очень внушаемых человека (их одели в несуразные балахоны, без нижнего белья, по сути намеренно поставив в очень некомфортное положение). Их ведут через унижение-возвышение. Сначала унижают, одев костюмы, потом возвышают, показав им на способности в телекинезе. То есть поднимают очень сильно на пьедестал. И сразу видно, как начинает работать нарциссическая часть – люди, ощутив себя особенными, уникальными, перестают вестись на мнение большинства. Но, это тоже функция субличности, и тоже очень управляемая.
 
Кстати, часто именно эта черта и приводит на проект. Это называется – «мой глубокий внутренний мир» несоизмеримо глубже, чем у большинства людей, я особенный и принадлежу более высокой касте, и ТС у меня почти на вишудхе и т.п.
 
Посмотрев на этих двоих людей, я если честно увидела и себя. Сейчас я понимаю, что многие вещи, которые у меня «получались» на проекте, были часто самообманом, хотя бы потому что в реальности не находили этому подтверждения.
Я понимаю, что сознание строит свой мир, и порой эта вера помогает сдвинутся, но если за этим всем нет структуры личности, которая подвергает все сомнению, исследует и полагается на собственный опыт – тогда это не свой мир, а собственная иллюзия. И мне кажется именно поэтому происходит зависание, реальной жизни нет. Мне казалось, что реальность где-то за окном, а я болтаюсь в своем пузыре, и чтобы не сойти с ума подпитываю искусственным образом свою ТС, подавляя всплывающие эмоции, потому что именно эти эмоции и чувства – индикатор жуткой разсинхронизации моего идеального мира с миром реальным. Потому надо помедитировать, подняться повыше, попеть мантры… и ТС пойдет вверх и я временно забуду о своих нерешенных задачах… так работает эта нарциссическая часть эго – которая хочет быть уникальной, лучшей, достойной и т.п.
 
За эту ниточку дергают все  - начальник на работе («без тебя проект сгорит»), семья («чтоб мы без тебя делали, если б ты не помогала») , знакомые («ты настоящий друг, денег дашь до зарплаты», поп-школы («у тебя редкий дар, не погуби его») и.т.д.
 
Кстати пример, из нового пособия, мне кажется тут невольно тоже дергается эта ниточка.
 
« Эта статья может быть воспринята только людьми с Пробудившимся, или Пробуждающимся Сознанием. Если читателя данный материал раздражает, вызывает желание спорить и опровергать,- то просто закройте его и перестаньте читать,- он не для вас.»  -
вот интересно отследить после прочтения этой фразы реакцию субличности. Уверена, что почти все читают дальше, так как «ну как же, если я не буду читать –это автоматически вычеркивает меня из рядов Личности, тем более пробудившейся, тем более еще что-то.. и дальше вся цепочка может привести к вопросу «Что я делаю на проекте?», а он уж слишком неудобный…
 
2.       Невротическая составляющая (или важность ощущения себя частью с чем-то, кем-то)
 
Из-фильма достаточно понятно, что людям очень важно быть частью Группы. Мнение окружающих очень часто решающее! Именно поэтому люди говорят «он черный», чтобы не выделяться, быть как все, а то вдруг что! Заклюют, прогонят, засмеют… вообщем ОТВЕРГНУТ.
 
Человек – это все же социальное существо, поэтому такие моменты как принятие-отторжение играют роль. Человеку свойственно соединяться, в разные способы. Для кого-то это слияние с партнёром на уровне физических  тел (секс), слияние с командой (вместе –мы сила), слияние со Светом Творца… То есть эта потребность проявляется на разных уровнях.
 
Долго изучала этот вопрос, и в психологических исследованиях этого много у Грофа, и его жена много исследовала на тему зависимости, и у Эриха Фромма. Дуальность своего рода между индивидуальностью (выделение Я как личность) и слиянием (Я-часть всего сущего)… мне кажется что мы именно поэтому тут и живем в этом мире, потому что разделены на вот эти две части…
 
Замечено не раз, что видно людей, которые недополучили когда-то в жизни этого принятия.. По разным причинам. Не было безусловной материнской любви, родители подавляли и говорили – «не будешь слушаться – бабайке отдадим тебя», наверняка травмы кармические прошлые есть у всех… Вообщем, этой нашей части, существование в одиночестве, без контакта очень и очень страшно. И как бы это грубо не звучало, человек пытается остаться в контакте, «заслужить любовь», уважение, принятие… То есть делать все что угодно, лишь бы его не отвергали.
 
Большинство испытуемых, очевидно, приходится на этот тип. Это очень интересный феномен. Это ведь очевидно, отражение модели поведения в нашем обществе. Не высовывайся, будь как все, лучше согласится, а то дороже будет. То есть подавление любой индивидуальности, растворение в серой массе.
 
В фильме упор на политические события Украины-России. Вот, можно представить, как непросто человеку с невротическим типом сознания, опровергнуть все сказанное по телевизору, противопоставить себя толпе!... Это невозможно –потому что он сразу становится изгоем в «пятой колонне», проще слиться как хамелеон с общественным мнением, постараться понять и оправдать. На мой взгляд, это механизм защиты определенный, потому что ресурса противопоставить чему-то свое Я – его по-сути нет.
 
Кстати, в Украине тоже самое – мало кто может открыто выставить свое реальное мнение, что не так уж все хорошо в стране. Не сомневаюсь, что тенденция «ярого патриотизма» - очередной модный тренд, и спустя пару лет, эти же люди, разглядывая свои прошлые фото в вышиванках, не смогут вспомнить, что же тогда их так цепляло…
 
Еще, как мне кажется, именно это бывает причиной, по которой идут в изучение эзотерики, практики и т.п. Слияние –это безопасно. Это сила, которое принадлежит теперь и тебе, это энергия. Это ощущение себя чем-то большим, это отпускание себя, своего разумного контроля, расслабление, наслаждение. То есть перенос ощущений оргазма, полученного в сексуальном контакте на другие сферы. Плата за слияние – отказ от собственного Я, ну и от ответственности, конечно. За себя и свою жизнь… Но с другой стороны, это удобно. Это не я – это они, общество, правительство, государство, муж, мама и т.п.
 
3.       Безопасность, тревога, страх уничтожения, смерти. (Шизоидность)
 
Есть весьма интересный эксперимент в фильме. Женщина-юрист, очевидно вменяемая, несколько отстраненная, даже по позам, мимике видна эта отстранённость. То есть мнение окружающих ей по идеи, до лампочки, она окружает себя границами очень сильно, это легко увидеть и считать.
 
В той же психологии, есть интересная интерпретация определенного типа поведения личности и защит. Это называют шизоидность – закрытость, отстраненность, уход от контакта, поглощение в себе. Очень интересная часть психики человека, до сих пор мало изученная. К ней приблизился Гроф (чем больше изучаешь, тем больше понимаешь, сколько этот ученый сделал за свою жизнь) в своей перинатальной психологии.
 
Так вот, идея в том, что еще во внутриутробном и младенческом возрасте, человек, пришедший на землю, переживает первый свой опыт… Опыт безопасности, покоя, умиротворения в соединении со своей матерью, и в период до года, когда ребёнок находится в поле матери. Думаю, что еще немаловажную часть имеет опыт Души, хотела она сюда приходить или нет. К примеру, в своей работе в холотропном дыхании (техника Грофа) обнаружила, что моя Душа сюда идти не хотела и очень сопротивлялась. Есть опыт других людей, которые пережили травматичную привязку к земле, разрыв с матерью в младенческом опыте. Травмирующие роды(все знают, что в советских роддомах отлучали от матери) не способствовали гармоничному развитию и положительному опыту, базовому доверию к миру и т.п. У некоторых людей это очень явно выражено, они рьяно берегут свою безопасность, границы, контроль, все перепроверяют и т.п.
 
В какой-то степени это очень древний базовый алгоритм, на уровне животного ментала, первый уровень пирамиды Маслоу – безопасность! То, что дает возможность выжить!
 
Сейчас, когда звоню некоторым друзьям и родственникам домой – часто всплывают вопросы- там спокойно?, кушать есть что?, денег хватает?, не воруют, не убивают? – хорошо… О чем это –о том, что людей спустили на нижний уровень пирамиды, выживание становится первостепенным, целью. Уровень безопасности в обществе нарушен, вступают в игру самые базовые потребности. И людьми очень легко управлять в таком вот состоянии.
 
Так вот, в этой женщин из эксперимента, явно читаются эти защиты – отстранённость, границы, закрытая поза, желание сохранить свою территорию, абстрагироваться, минимальное вовлечение в контакт (она очень сухо отвечает, собрана). И тут всеми способами тревожат ее безопасность –свет, тревога, быстрые движения, напряжение…. Все… человек готов, он будет искать хоть что-то чтобы опереться, чтобы довериться. И видать, это одна из причин, что у нее в ходе эксперимента, отключился разум, и белое стало черным…
 
***
Интересно самостоятельно разбирать эти моменты, осознавать. Для меня, в принципе, вся ситуация, сложившаяся в обществе стала настолько невыносимой, что легче было собрать вещи и уехать. Может это тоже уход… не знаю. но в текущем положении мне легче справляться так. Уйти максимально от этого эгрегориального сигнала. Конечно, есть интернет, все-таки следишь за новостями… но есть очевидный факт – уйдя из под воздействия сигнала, который транслируется в стране, уходит тревога, страх жизни, дурные мысли, ощущение безысходности. На этом этапе, мне кажется бороться бесполезно, только истощение и потеря энергии. Важно просто выключится из этого диапазона.
 
Фильм интересный, спасибо)

Статистика: Добавлено Тефида — Пн мар 30, 2015 2:12 pm


]]>
2015-03-31T05:03:43 2015-03-29T05:30:45 http://forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?t=217&p=3626#p3626 <![CDATA[Re: Обсуждение темы "Сознание строит любой мир"]]> Предлагаю всем без исключения посмотреть фильм "Обыкновенные зомби. Как работает ложь. (2014)" и обсудить его с позиции нашего Проекта и нашего Договора.
 
 
Вопросы Договора, Личности, Субличности - сегодня становятся вопросами жизни и смерти - достаточно посмотреть сегодняшние СМИ.
Какой смысл дискутировать о своих мелких житейских проблемах, когда сама жизнь, сам здравый смысл сегодня уничтожается в социальном Договоре - патологии, лжи, зомбирования.
 
Разумеется, что зазомбированная социальная Субличность, не воспринимающая ни капли Света Творца - будет иметь массу проблем везде и во всём,- вести ложную, бессмысленную с позиции Человеческого Сознания и Света Творца жизнь в угоду социальным диктаторам и кукловодам.
 
Именно подобное зомбирование называется сегодня "духовным развитием", именно такие вот легко зомбируемые социальные люди, не имеющие ни Личности, ни своего мнения и наводнили всевозможные поп-эзотерические школы, где они всё видят и всё слышат и всё чувствуют,- под управлением кукловода...
 
Что кукловод скажет - то все и видят, и слышат, и чувствуют. Скажет, на белый шарик, что он чёрный - и все "увидят" чёрный шарик.
 
А потом, перейдя в другую "школу" к другому кукловоду - начинают говорить, что раньше ими "манипулировали".
Сколько раз за годы работы Проекта нам приходилось слышать от адептов, которые годами писали посты и отчёты - всё, казалось бы, понимали и осознавали,- но, покинув Проект и оказавшись снова наедине с зомбирующим социумом - вдруг начинают обвинять Проект в манипуляции,- правда, никто из них не смог объяснить в чём именно они видят манипуляцию...
 
Никто из них даже не поднял подобный вопрос на Форуме или в беседе с Мастерами,- они просто тихохонько начинают говорить на белый шар, что он чёрный... как и все вокруг.
 
Именно поэтому, появление данного фильма именно сейчас, в критический для многих людей жизненный момент и послужило для меня Сигналом - поднять на обсуждение эту тему...
 
Обратите внимание - фильм демонстрирует тот факт, что практически любой социальный человек является зазомбированным биороботом,- но фильм не даёт никакого выхода из этой ситуации, потому как в социуме выхода из неё нет.
 
Вся суть и цель социального Договора - растить и воспитывать управляемых рабов - биороботов... для целей социальных кукловодов.
 
Если человек готов (в состоянии) назвать Белое Чёрным,- то он очень серьёзно Болен и ему необходимо исцеляться.
 
Исходя из Целей и Задач Группы "Эзотерическое Целительство",- Адепты должны учиться всегда, везде и при любых обстоятельствах называть Белое белым, а Чёрное чёрным...

Статистика: Добавлено Философ — Вс мар 29, 2015 5:30 am


]]>
2013-05-12T15:43:33 2013-05-12T15:43:33 http://forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?t=217&p=1834#p1834 <![CDATA[Re: Обсуждение темы "Сознание строит любой мир"]]> [fdiv style=""]Есть такое хорошее выражение «Дураку закон не писан». Если трактовать его с позиции договора Проекта, получается, что человек, не обремененный списками (знаниями, убеждениями), может легко обойти любой закон, действовать не так, как принято, не по правилам. И порой легко делать то, что другим людям кажется очень сложным или даже невозможным.[/fdiv]
[fdiv style=""] [/fdiv]
[fdiv style=""]Все, наверное, слышали о математике, который, будучи студентом, опоздал на занятия и ошибочно подумал, что написанные на доске уравнения — это домашнее задание. Оно оказалось трудным, но молодой человек справился. Оказалось, что он решил две «нерешаемые» задачки, над которыми ученые бились много лет. [/fdiv]
[fdiv style=""]Скорее всего в данном случае знакомый Авроры абсолютно не заморачивался вопросом, можно или нельзя гнуть ложки. Увидев готовый образец, он просто взял и сделал, не придавая этому особой важности.[/fdiv]
[fdiv style=""] [/fdiv]
[fdiv style=""]На тренинге нам с самого начала говорят – возьмите ложки и убедитесь, что они не гнутся, они сделаны из крепкой стали. Пришедшие легко верят в это, сходу принимая за аксиому, ведь это не противоречит законам мира, в котором они живут. Потом под воздействием Мастера их ТС сдвигаются в положение, где сталь становится мягкой как пластилин, и этих секунд достаточно, чтобы скрутить ложку. Опыт тут же становится списком, как выше написал Философ, курьезом, – ложки все-таки гнуть можно. При этом вовсе не факт, что на следующий день кто-то сможет повторить этот «трюк» самостоятельно.[/fdiv]
[fdiv style=""] [/fdiv]
[fdiv style=""]Получается, кто-то гнет ложки за деньги на специальных тренингах, кто-то без заморочек просто так, как знакомый Авроры. Кто-то живет в мире с более жесткими границами, кто-то в более расширенной версии реальности. Но это не так уж важно. Если нет намерения использовать этот опыт для изменения себя (а следовательно, и своего мира), в обоих случаях ни ложки, ни стрелы, ни угли революцию не произведут и ничего в жизни человека не поменяют.[/fdiv]

Статистика: Добавлено Паллада — Вс май 12, 2013 3:43 pm


]]>
2015-03-29T05:31:55 2013-05-12T13:53:34 http://forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?t=217&p=1832#p1832 <![CDATA[Re: Обсуждение темы "Сознание строит любой мир"]]> Изображение
 
Накануне, ко мне приходил приятель, молодой парень около 30 лет...


Сев к компьютеру он занимался своими делами, когда я показала ему гнутую ложку и спросила: "Можешь"? Он отвлекшись от своего занятия, взял ложку повертел ее в руках секунд 5, задал вопрос: "В чем прикол"?
И  тут же просто свернул ее в 3-витка... отдал мне и вернулся к своим делам. Все магическое действо заняло секунд 30.


Обратилась к нему с вопросом: "Но ведь ложки не гнутся, ты же чародей ;)....  Тренинги вон люди проводят - обучают, другие ... деньги за это платят.... мистический опыт :D ". 

Он так ошарашенно смотрит в мою сторону и говорит: "Не понял? А в чем проблема-то? Ладно бы как в "Матрице" глазами... а руками любой дурак может".
Взял погнутую  ложку, и вовсе скрутил ей голову. Для чистоты эксперимента взяли вторую -  результат тот же, первый толчок ...и после закручивает ее любым образом... B)

Весь эксперимент от силы занял пару минут ...без "настроек", вхождений в "измененные состояния сознания", дыхательных упражнений.... никаких тем около до и после -  мы не обсуждали. 


Хотела бы обратиться с вопросом ... как вы расцениваете и понимаете эту ситуацию?

Почему для кого-то, кто "развивается"  -  является достижением -  вызывая массу эмоций.... но ничего не меняет в жизни.

А для другого - согнуть ложку ... "естественно", а вот - "задуматься о развитии" нет?

В чем же суть-смысл-цель.... всех наших опытов, переживания состояний, тренингов?
"Сгибается" ли вообще ложка и имеет ли это хоть какое-то значение... ?

Что же тогда все-таки имеет значение во всей обсуждаемой теме с этими новыми подробностями ...

 
Не хотела бы писать ни об уровне человека, ни о его наработках -  чтобы не создавать шаблон для ответа, кроме одной детали - человек далек от всяких "идей духовного развития", "эзотерики"... не интересуется ничем (книги, фильмы, тренинги) из того, что "изучают, исследуют, понимают, осознают" тысячи "духовных искателей".

Статистика: Добавлено Ora — Вс май 12, 2013 1:53 pm


]]>
2015-03-30T04:28:55 2013-05-03T05:09:20 http://forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?t=217&p=1798#p1798 <![CDATA[Re: Обсуждение темы "Сознание строит любой мир"]]> Продолжим обсуждение темы со ссылкой на материал сайта К.Кастанеда "Делание и Не-Делание":

 
Мир такой-то и такой-то только потому, что мы сказали себе, что он такой. Если мы  перестанем говорить себе, что он такой, то он перестанет быть таким. Я не думаю, что ты в этот момент готов к такому внезапному удару, поэтому ты должен начать переставать создавать мир.

 
Техники «остановки мира»
Карлос Кастанеда, «Сила безмолвия»
Об остановке мира
Он напомнил мне, что в прошлом описывал для меня концепцию остановки мира. Он сказал, что остановка мира так же необходима для магов, как для меня необходимо читать и писать. Она состоит из введения диссонируюшего элемента в сплетение повседневного поведения с целью остановки уже приглаженного потока повседневных событий — событий, которые внесены в

каталог наших умов нашим разумом.

Диссонорующий элемент называется «неделанием» или противоположностью делания. «Деланием» называется все, что является частью целого, о котором у нас есть познавательный опыт. Неделание — элемент, который не принадлежит этому картографированному целому.

— Маги, будучи «сталкерами», понимают человеческое поведение бесподобно. — сказал он. — они, например, понимают, что люди — творение описи вещей. Знание всех обстоятельств дела частной описи вещей делает человека знатоком или мастером в своей области.

Маги знают, что когда опись вещей обычного человека становится несостоятельной, человек либо расширяет свою опись, либо его мир самоотражения разрушается. Обычный человек охотно включает в свою опись новые пункты, если они не противоречат основному порядку описи. Но если какие-то пункты противоречат этому порядку, ум человека разрушается. Опись вещей — это и есть ум. Маги рассчитывают на это, когда пытаются разбить зеркало самоотражения.

Карлос Кастанеда, «Путешествие в Икстлан»
Техника наблюдения за тенями. Не-делание

-Он поднялся и, положив камешек на валун, попросил меня подойти поближе и рассмотреть его. Он сказал, чтобы я взглянул на дырочки и вмятины на камне и постарался заметить мельчайшие детали в них. Он сказал, что если я смогу остановиться на деталях, то поры и вмятины исчезнут, и я пойму, что означает неделание.

Делание заставляет тебя отделять гальку от большего по размеру валуна. Если ты хочешь научиться неделанию, то ты, скажем, должен слить их вместе.
Он показал на маленькую тень, которую галька бросала на валун, и сказал, что это не тень, а клей, который сливает их вместе. Затем он повернулся и отошел, сказав, что позднее придет проведать меня.

- Взгляни на тень этого валуна. Тень - это валун, но она - не валун. Наблюдать валун с тем, чтобы узнать, что такое есть валун - это делание. Наблюдать его тень - это неделание. Тени подобны дверям. Дверям в неделание. Человек знания, например, наблюдая за тенями людей, может сказать о самых сокровенных чувствах тех, за чьими тенями он наблюдает.
- Считать, что тени суть всего лишь тени - это делание, - объяснил он. - Но это глупо. Подумай сам: если во всем, что есть в мире, присутствует огромное количество чего-то еще, то вполне очевидно, что тени не являются исключением. В конце концов, только наше делание делает их тенями.

Карлос Кастанеда, "Сказки о Силе".
Техника правильной ходьбы

Для того, чтобы остановить вид мира, который поддерживаешь с колыбели, недостаточно просто желать этого или сделать решение.

Необходима практическая задача. Эта практическая задача называется правильным способом ходьбы. Она кажется безвредной и бессмысленной. Как и все остальное, что имеет силу в себе или вокруг себя, правильный способ ходьбы не привлекает внимания. Ты понял это и рассматривал это по крайней мере в течение нескольких лет, как любопытный способ поведения. До самого последнего времени тебе не приходило в голову, что это было самым эффективным способом остановить твой внутренний диалог.

Он сказал, что правильный способ ходьбы являлся обманным ходом. Воин сначала, подгибая свои пальцы, привлекает внимание к своим рукам, а затем, глядя и фиксируя глаз на любую точку прямо перед собой на той дуге, которая начинается у концов его ступней и заканчивается над горизонтом, он буквально затопляет свой тональ информацией. Тональ без своих с

глазу на глаз отношений с элементами собственного описания не способен разговаривать с собой, и таким образом он становится молчалив.
Дон Хуан объяснил, что положение пальцев никакого значения не имеет, что единственным соображением было привлечь внимания к рукам сжимая пальцы разными непривычными способами. И что важным здесь является тот способ, посредством которого глаза, будучи не сфокусированными, замечали огромное количество штрихов мира, не имея ясности относительно них. Он добавил, что глаза в этом состоянии способны замечать такие детали, которые были слишком мимолетными для нормального зрения.

Карлос Кастанеда, "Второе кольцо Силы".
Техника пристального созерцания

Он никогда не говорил нам, что он в действительности делает с нами. Он просто учил нас пристально созерцать. Мы никогда не знали, что пристальное созерцание было способом уловить наше второе внимание. Мы думали, что пристальное созерцание было просто для забавы. Это было не так. Сновидцы должны стать пристальными созерцателями прежде, чем они смогут уловить второе внимание.

- Первая вещь, которую сделал Нагваль, это положил на землю сухой лист и заставил меня смотреть на него часами. Каждый день он приносил лист и клал его передо мной. Сначала я думала, что это был один и тот же лист, который он убивал каждый день, но потом я заметила, что листья были разные. Нагваль сказал, что когда мы осознали это, мы больше не смотрим, а пристально созерцаем.

Затем он положил передо мной кучу сухих листьев. Он велел мне разбрасывать их левой рукой и ощущать их, пристально созерцая их. Сновидец движет листья по спирали, пристально созерцая их, а затем сновидит узоры, которые образуют листья. Нагваль сказал, что сновидец может считать, что он овладел пристальным созерцанием листьев, если он сновидит сначала узоры листьев и затем находит те же самые узоры на следующий день в своей груде сухих листьев.
Нагваль сказал, что пристальное созерцание сухих листьев укрепляет второе внимание. Если пристально созерцать груду сухих листьев часами, как он обычно заставлял делать меня, твои мысли утихают. Без мыслей внимание тоналя утихает и становится чем-то еще. Нагваль называл момент, когда второе внимание за что-то зацепляется, остановкой мира. И это точно, мир останавливается. По этой причине рядом всегда должен быть кто-то другой, когда ты пристально созерцаешь. Мы никогда не знаем о фокусах второго внимания. Т.к. мы никогда не использовали его, мы должны познакомиться с ним, прежде чем мы сможем одни отважиться на пристальное созерцание.
Трудность в пристальном созерцании состоит в том, чтобы научиться утихомиривать мысли. Нагваль сказал, что предпочитает обучать нас этому посредством кучи сухих листьев, т.к. мы в любое время, когда хотим пристально созерцать, можем найти все необходимые листья. Но той же цели может служить любая другая вещь.
Когда ты можешь останавливать мир, ты являешься пристальным созерцателем. А т.к. единственный способ остановки мира заключается в постоянных попытках, то Нагваль заставлял всех нас созерцать сухие листья годы и годы. Я думаю, что это наилучший способ достичь нашего второго внимания.

Карлос Кастанеда, «Дар Орла»
Техники неделания Сильвио Мануэля.

Для нашего первого неделания Сильвио Мануэль сконструировал деревянную клетку, достаточно большую, чтобы вместить Горду и меня, если мы сядем спиной к спине с прижатыми к груди коленями. Клетка имела решетчатую крышку, чтобы обеспечить приток воздуха. Мы с Гордой должны были забраться внутрь и сидеть в полной темноте и в полном молчании, не засыпая. Он начал с того, что отправлял нас в ящик на короткое время; затем, когда мы привыкли к процедуре, он стал увеличивать время, пока не смогли проводить в ней целую ночь, не двигаясь и не засыпая.
Женщина-нагваль оставалась около нас, чтобы следить за тем, как бы мы не сменили уровень осознания от усталости. Сильвио Мануэль сказал, что нашей обычной тенденцией в необычных стрессовых условиях является смена состояния повышенного сознания на нормальное или же наоборот.
Общим эффектом этого неделания каждый раз, как мы его выполняли, было ни с чем не сравнимое чувство отдыха, что было полнойзагадкой для меня, поскольку мы ни минуты не спали в течение всего нашего ночного бдения.
Я связал это чувство отдыха с тем фактом, что мы находились в состоянии повышенного сознания, но Сильвио Мануэль сказал, что  одно с другим никак не связано, что чувство отдыха возникает от сидения с поднятыми коленями.

Второе неделание
состояло в том, что надо было лечь на землю, свернувшись по-собачьи почти в утробную позу, лежа на левом боку и лбом упираясь в сложенные руки. Сильвио Мануэль настаивал, чтобы мы держали глаза закрытыми как можно дольше, открывая их только тогда, когда он командовал нам сменить позу, и лечь на правый бок. Он говорил нам, что цель этого неделания состоит в том, чтобы позволить нашему слуху отделиться от зрения. Как и раньше, он постепенно увеличивал продолжительность такого лежания, пока мы не смогли проводить так целую ночь в слуховом бодрствовании.
После этого Сильвио Мануэль был готов перевести нас в другое поле деятельности. Он объяснил, что в первых двух неделаниях мы сломали некие барьеры в восприятии, пока были прикованы к земле. По аналогии он сравнил человеческие чувства с деревьями.
Мы подобны подвижным деревьям. Мы определенным образом укоренились в земле. Наши корни транспортабельны, но это не освобождает нас от грунта. Он сказал, что для установления равновесия мы должны выполнить третье неделание, вися в воздухе. Если мы добьемся успеха в том, чтобы направлять свое намерение, пока будем свисать с дерева в кожаных корсетах,

тосформируем своим намерением треугольник, основание которого будет на земле, а вершина в воздухе. Сильвио Мануэль считал, что мы до такой степени собрали свое внимание первыми двумя неделаниями, что сможем в совершенстве выполнять третье с самого начала.

Карлос Кастанеда « Второе кольцо силы»
Упражнение по остановке ВД

В начале нашей связи дон Хуан разработал другую процедуру: делать длинные переходы, не фокусируя глаза ни на чем. Его рекомендацией было не смотреть ни на что прямо, но, слегка раскашивая глаза, удерживать в боковом зрении все, что попадается на глаза. Он настаивал, хотя в то время я этого и не понимал, на том, что если будешь удерживать несфокусированные глаза в точке слегка выше горизонта, то возможно замечать сразу все в почти полном 180-градусном секторе перед глазами. Он заверил меня, что это упражнение является единственным способом прекратить внутренний диалог

Карлос Кастанеда, «Дар Орла»
Неделания разговора с самим собой
Чтобы научить меня выполнять его, он обычно заставлял меня проходить целые мили с глазами, фиксированными неподвижно и сфокусированными на уровне чуть выше горизонта, что усиливало периферическое зрение. Его метод был эффективен сразу в двух направлениях: он позволил мне остановить свой внутренний диалог после многих лет попыток и он тренировал мое внимание. Заставляя меня концентрировать внимание на периферии поля зрения, дон Хуан усиливал мою способность концентрироваться в течение долгого времени на одной какой-либо деятельности.
 
Позднее, когда я добился успеха в контролировании внимания и мог часами заниматься какой-либо нудной работой, не отвлекаясь, на что раньше никогда не был способен.



Обратите внимание на то - сколько труда и времени вложил Кастанеда в наработку новых Качеств и сравните это с происходящим на Проекте и в современной массовой "эзотерике".
Вчера на занятии это прозвучало особенно гротескно,- когда Адепт ровным счётом ничего не делает, ни над чем не работает, никаких чётких Целей себе не ставит,- а продолжает делать то, что ему хочется и так, как ему хочется,- но при этом, почему-то, думает, что он уже делает это "по новому",- только лишь на том основании, что он посидел и послушал что-то на занятиях...
 
Вот это и есть самый большой обман и самообман всей современной массовой "эзотерики",- что вместо серьёзнейшего труда и работы над собой во всех аспектах жизни,- происходит полная подмена понятий и многолетний труд с Критериями Истинности и с достигнутым Результатом,- заменятся на пустую болтовню, демагогию и самообман.
 
Основа самообмана начинается в неспособности, а главное, в неготовности Адептов увидеть истинную суть происходящего с ними.
Вместо того, чтобы увидеть, например, дисгармонию в существующих отношениях, несоответствие партнёров, различие в их мирах и начать работать именно с сутью проблемы,- Адепты врут себе и пытаются работать с заметанием истинной проблемы под ковёр и с попыткой выстроить какую-то лживую "гармонию" в изначально негармоничных отношениях...
 
Вот это и есть самый первый обман и самообман,- попытка подменить все понятия, убежать и спрятаться от реальности, от истинной проблемы,- и "решать" придуманную и несуществующую, а потому и нерешаемую проблему...
 
На Проекте есть ситуации, когда совершенно неготовые ни к какому изменению Адепты, пытались годами обманывать себя и выстраивать иллюзию,- лишь бы не увидеть свою ущербную реальность,- потому как. увидев, будет необходимо с ней что-либо делать...
 
В результате, такие Адепты ушли с Проекта с тем-же, с чем и пришли...
 
Самое первое, что необходимо Адепту для начала реальной работы над любой Проблемой,- это честное видение, понимание, осознание сути своей проблемы,- а не убегание от неё и прикрытие её чем-либо другим...
 
В этом заключается Потребность и Готовность Адепта,- если сам Адепт ещё не готов посмотреть правде в глаза, увидеть и признать свою Проблему,- то делать ему пока нечего,- работать ему не над чем...
 
Все практики по "Остановке Мира", по "Не-деланию",- когда Подсознание человека перестаёт интерпретировать Энергоинформационный Сигнал и превращать его в ваш Мир, согласно вашему Договору,- Объективируют саму реальность того, что человек может собрать, построить любой Мир,- было бы у него самого на то Намерение, Потребность и Готовность...
 
Именно поэтому, те, кто имеют Потребность, Готовность, Намерение (а не придумывают это себе),- совершенно иначе реагируют на прохождение подобных Тренингов,- для них это очередная веха на их Пути, очередное подтверждение, объективизация истинности этого Пути...
 
А для всех остальных,- это просто очередной курьёз,- типа, погнули ложки,- было "клёво",- жар в теле, необычные ощущения, энергия в руках,- вот такой я уже "великий"... и ничего, ровным счётом, в жизни не изменилось, кроме ещё сильнее раздутого ЧСВ и Эгоизма...
 
Прекрасным Качеством практик по "Не-деланию", "Остановке Мира", является то, что нельзя сказать - "Я думаю, что у меня получилось",- фразу, которую мы регулярно слышим на занятиях.
 
Тут есть очень чёткий Критерий Истинности,- ложка согнулась, или нет,- и бессмысленно рассказывать всем - как и что вы почувствовали, представили, увидели,- если ложка при этом не согнулась...
 
Это очень хорошая Объективизация для всех тех, кто привык жить в иллюзии, в полной оторванности от каких-либо Критериев Истинности в Бытии... кажется, что ложка гнётся,- а открыл глаза - она всё та-же. всё целая...
 
Вот так и во всём остальном у подобных Адептов,- им кажется, что они "изменились", что делают всё "по-новому",- а как откроют глаза,- то видят, что ничего ровным счётом не изменилось,- одно самомнение и ЧСВ...
 
Поэтому, те, кто реально желают решить свои Проблемы,- давайте начнём из иллюзии о себе и о мире приходить к существующей реальности:
  • 1. Сядьте самостоятельно и "разложите по полочкам" свою Проблему. Постарайтесь не врать себе и увидеть её истинную причину,- даже, если вам страшно, вас бросает в жар и в озноб, вы не можете себе представить - как это изменить...  На данном этапе, вы ещё ничего не меняете,- вы только учитесь не врать себе и видеть суть Проблемы.
  • 2. Решите сами для себя - Готовы ли вы что-либо менять и решать эту проблему,- или пока предпочитаете жить с ней. Если вы не готовы ничего менять - то не морочьте голову ни себе, ни людям,- идите и живите так как жили. Придёте в другой раз,- когда более не сможете так жить, или когда весь ваш карточный домик развалится и вы осознаете, что убегание от решения истинной Проблемы - это впустую прожитая жизнь...
  • 3. Определите свою Цель,- это очень серьёзный этап работы,- не просто сказать бессмысленное клише "хочу жить гармонично",- а, осознавая свою Проблему, наметить ту точку, в которую вы желаете придти,- пусть даже вы пока не знаете как это сделать и сколько времени и сил на это потребуется.

    Постановка и Осознание Цели - это серьёзная работа -вот вам в помощь для этого этапа.

     
  • 4. После Определения Цели, намечайте для себя первый этап работы,- только с этого момента может начаться реальная работа на Проекте. Если все предыдущие этапы не пройдены,- то вы просто играетесь и обманываете себя... Работайте над поставленной задачей, выносите все трудности на обсуждение, используйте всю работу на Проекте исключительно для достижения поставленной Цели.
  • 5. Отслеживайте результат. Если нет никакого изменения - немедленно выносите на обсуждение. Пишите изменения в Отчёте. Если вы сами видите, что написали пустой и бессмысленный Отчёт,- остановитесь, задумайтесь, - то ли вы делаете, туда ли вы идёте...  Цель данного Проекта - не послушать Теорию и не поделать Практики,- Цель Проекта - Решить ваши Реальные Проблемы,- а для этого, необходимо их обозначить и их решать...
 

 

Как бы удивляясь, дон Хуан отметил, что так называемое величайшее достижение нашего общественного воспитания состоит в том, чтобы замкнуть точку сборки в ее обычном положении. Ведь после того как она замирает в этом положении, наше восприятие может легко описывать и объяснять то, что мы ощущаем. Другими словами, с этого момента нас можно легко заставить воспринимать лишь то, что предполагает система, а не то, что мы ощущаем в действительности. Он заверил меня, что восприятие людей однотипно по всему миру, потому что точки сборки у всех представителей человечества фиксированы одинаково.

«Он тут же ответил, что безмолвное знание является главной позицией точки сборки, что много лет назад оно было естественной позицией людей, но по причинам, которые невозможно определить, точка сборки людей вышла из этого особого места и заняла новое положение, известное как "рассудок".»
...
(вот оно - поедание плода с Древа Разума ... а неопределённые причины - это вмешательство Змея)


 
Подумайте над этим хорошенько,- увидьте, как все крупицы Древних Знаний ведут к единому "корню"... увидьте, реальную суть проблемы - современный насквозь лживый и лицемерный, патологический социум,- увидьте имеющуюся у вас Свободу Выбора - продолжать жить в этой патологии, или приложить максимум усилий и вернуться в то исходное положение Точки Сборки, что мы называем "свет Творца,- увидьте все те страхи, ЧСВ, Эгоизм и прочие взращённые социумом Качества, которые не позволяют вам пока сделать этот Выбор...
 
Осознайте, что этот Выбор у вас есть,- и что только от вас зависит - сможете вы его сделать, или нет,- в этой жизни, или нет...

Статистика: Добавлено Философ — Пт май 03, 2013 5:09 am


]]>