Сайт Центра
Новости Центра Изучения Эзотерического Наследия и Развития Сознания - www.esoteric4u.com
  • Внимание! После запуска обновленного форума, наблюдаются проблемы с входом на форум.
    Если у вас возникли проблемы с входом по вашему логину и паролю, просьба обращаться на почту: contact@esoteric4u.com.
    Вы также можете обратиться на эту почту для регистрации на Форуме, следуя инструкции по этой ссылке по этой ссылке.
  • По всем остальным вопросам, просьба обращаться на почту Мастеров Центра: esoterica4u@gmail.com

Иллюзии о себе и неумение строить отношения

Различные темы от адептов Проекта
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Илай
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:43 pm
Откуда: Уфа, Россия

Re: Иллюзии о себе и неумение строить отношения

#11 Сообщение Илай » Вс июн 02, 2013 2:05 pm

Артемида писала пост о том, как изменилось ее видение наших отношений (в теме Обсуждение практической работы участников группы "Малькут"). А точнее как увидела иллюзию "почти идеальности" их. Одновременно с этим мне удалось тоже увидеть эту иллюзию.
 
Сложно было принять то, что есть. Принять, что в состоянии подавленности Артемиды есть моя ответственность. Принять то, что какие-либо обсуждения между нами - просто навязывание своего мнения. Еще то, что между нами просто нет доверия и взаимопонимания, не говоря уже о любви. Да и еще много можно написать. Увидеть то увидел, но принять не мог. Эго забило тревогу и постоянно пыталось устроить "саботаж".
 
В четверг на беседе обсуждались отношения, в том числе наши. Я высказал мнение по этому поводу. И важным стал ответ-посыл Философа о том, что в паре у людей могут быть разные мнения и желания, и что нужно понимать это. Мне это очень помогло, состояние на следующий день изменилось, стало гораздо легче. Ушла зацепка эго за Артемиду. В этом состоянии возможно слышать партнера, даже если говорятся вещи, которые нарушают ту иллюзию об отношениях, которая была и строить отношения с другой целью и намерением. Потому что терять нечего.

Аватара пользователя
Философ
Продвинутый пользователь
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 6:26 pm
Откуда: Израиль

Re: Иллюзии о себе и неумение строить отношения

#12 Сообщение Философ » Вс июн 02, 2013 5:00 pm

[quote]
Ушла зацепка эго за Артемиду. В этом состоянии возможно слышать партнера, даже если говорятся вещи, которые нарушают ту иллюзию об отношениях, которая была и строить отношения с другой целью и намерением. Потому что терять нечего.
[/quote]

 
Вот это очень важный момент для понимания.
 
Каждый человек, и ваш партнёр в том числе, является свободной Душой (Сознанием) со своими Потребностями,- которые могут совпадать с вашими, а могут не совпадать.
Если человек более не менее развит, живёт не только в чисто физической реальности,- но ещё воспринимает Чувственно-Эмоциональный и Ментальный Планы,- то и Потребности у такого человека проявляются на всех планах.
 
Желание "замкнуть" Партнёра только на себя, лишить Партнёра свободы действия, общения, жизни,- это и есть Матёрый Эгоизм, который очень распространён в некоторых социумах.
 
На этом Проекте представлен совершенно другой Договор,- в котором каждый человек является самостоятельной, независимой Душой и Парные Отношения - это не "тюрьма", не "подчинение", не "ограничение" и не "запреты",- а это Добровольный Союз двух Свободных Людей...
 
Безусловно у людей должны быть какие-либо основания для того, чтобы заключать и поддерживать такой союз.
 
При этом, каждый Партнёр понимает, что он не в состоянии "затмить" собой весь мир для своего Партнёра, не в состоянии дать Партнёру всё то, что ему нужно,- что он не в праве лишить своего Партнёра радости Общения с другими Людьми, Свободы самовыражения и само-проявления...
 
Современный социум с рождения взращивает в человеке Собственничество, Ревность, Зависть и прочие низкочастотные Эмоции, присущие социальному положению Точки Сборки.
Именно поэтому, очень многие люди, живущие в паре - лишены Свободы, ограничены в том, что им реально нужно - в своих истинных Потребностях,- и в результате, с целью компенсации того, чего они лишены - начинается Сублимация, попытка заменить истинную Потребность (например в свободном общении) на придуманную "потребность" в каком-то "развитии".
 
В данном случае, истинным Развитием и будет, как-раз, не убегание от своих Истинный Потребностей из страха перед Партнёром,- а именно, стремление реализовать их,- научиться обсуждать их с Партнёром, как бы его это поначалу ни напрягало.
 
Каждый Партнёр должен очень хорошо понимать, что он совершает следующий выбор:
1. Задавить своего Партнёра, ограничить его, способствовать тому, что он заблокирует себя и превратится в убогое, никому не интересное существо.
2. Приложить максимум усилий для того, чтобы построить с Партнёром полностью открытые и доверительные отношения,- когда каждый будет Свободной полноценной Личностью и ваш союз будет держаться на вашем свободном выборе.
 
Большинство пар, которые приходят на Проект реализуют первый Алгоритм Поведения,- в то время, как мы с Оракулом живём во втором варианте,- и, именно это, позволяет нам жить и развиваться.
 
Основные проблемы, возникающие при попытке выстроить второй тип отношений:
1. ЧСВ, Эгоизм - у мужчины, рассматривающего женщину как свою собственность и не желающего даже задуматься о том, что она такая же Душа, как и он сам.
2. Собственничество у обоих - когда людей ничего не связывает на Душевном плане,- то они видят свою "уникальность" для партнёра исключительно в "собственничестве" - в том, что Партнёр "только мой/моя".
3. Страх потерять, причём потерять не Партнёра, а тот комфорт, то удобство, которые несёт с собой Партнёр.
4. Страх сравнения,- что если Партнёр будет свободно общаться с другими людьми,- то он может встретить кого-то более "умного", "красивого", "сексуального" и прочее, и прочее,- поэтому, самое простое - это запретить и не позволять Партнёру никакое свободное общение. Но, именно это, именно - работа с собой, со своими страхами, фобиями, ЧСВ, Эгоизмом и прочее - и делает вас более Развитым, более Интересным, более Желанным Партнёром.
 
У задавленного и лишённого свободы общения Партнёра есть два выхода,- принести свою жизнь в жертву партнёру, либо сбежать от него.
У свободного человека, живущего с таким же свободным, интересным, развитым партнёром,- с которым есть много общего, с которым можно всё обсудить и решить - нет никакой мотивации это менять...
Последний раз редактировалось Философ Вс июн 02, 2013 5:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
"... удивительное рядом - но оно запрещено..."
"... за флажки - жажда жизни сильней..."
В.Высоцкий
 
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..."
Марк Твен

Аватара пользователя
Ora
Продвинутый пользователь
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 5:57 pm

Re: Иллюзии о себе и неумение строить отношения

#13 Сообщение Ora » Пн июн 03, 2013 3:46 pm

В продолжение поста Философа и выложенных выше материалов, хотелось бы предложить к ознакомлению и обсуждению еще ряд статей:
<a href="http://esoteric4u.com/rekomendovannye-s ... -a-pochemu" title="Ой, а вы еще не замужем? А почему?">Ой, а вы еще не замужем? А почему?</a>
<a href="http://esoteric4u.com/rekomendovannye-s ... ii-docheri" title="Мысли матери о себе и мире отражаются на самовосприятии дочери">Мысли матери о себе и мире отражаются на самовосприятии дочери</a>

 
То что стало высвечиваться и становиться все более очевидным для всех, с началом работы Группы Малькут,  -  львиная доля проблем у всех приходящих в поисках развития, касается проблем в сфере отношений как со своим так и с противоположным полом. 


Отношения между людьми -  это вообще "ядро", того ущербного Договора, который присущ всему Социальному эгрегориальному слою ...

Об этом уже много написано и сказано, но так и не "понято", большей частью работающих:

- водораздел между Миром Эгоцентризма, и Миром, где есть Свет Творца -  проходит именно по параметру принятия себя и других, получению не ради себя...

В этом состоянии ... невозможны, все те крючки о которых написано выше в постах...

Если они и проявляются как кармические алгоритмы, то отследить и убрать их -  можно уже безболезненно, без "долгих и мучительных лет борьбы с самими собой"...

Вся эта "борьба", в контексте работы на Проекте при взаимодействии с Живыми Носителями Другого Положения Точки Сборки с Мастерами-  по большому счету все та же игра ЧСВ и субличности ...
 
На примере данных статей, можно понять все то, о чем говорит Эзотерический Договор:
 
<ul class="bbc">[*]Во-первых, ребенок с детства фиксируется в мире родителей, все нормы, ценности, правила поведения -  перенимаются как атрибуты того или иного положения ТС
[*]Во-вторых,  каждый из нас является сложным энерго-информационным объектом, со своим опытом подсознания, кармическими наработками. И понятно, что притягиваемся мы к тем или иным родителям, странам и социумам ...совсем не случайно ... а именно по определенному резонансу качеств. Так же как и к партнерам, друзьям, приятелям...
[*]В-третьих, постсоветские Договора, с остатками христианской морали и 70 лет маразма советской идеологии, полностью истребили в людях самые простые и естественные человеческие инстинкты и состояния...
[*]В-четвертых, наряду с этим, как в Социуме есть масса более гармоничных по этому параметру Договоров, где люди живут и реализуют принципиально иные алгоритмы поведения, как в материале выложенном выше: Особенности израильского секса.
[/list]Но кроме всего этого, хотелось бы высветить такой момент ...

Да, Договор, патологичная фиксация точки Сборки  - "причина" всех тех реальных, а не выдуманных проблем -  которые вскрываются сейчас в процессе работы группы Малькут: 

- это сфера отношений между мужчинами и женщинами...уровень земной любви, чувственности, сексуальности, уровень честных и доверительных отношений, возможности быть собой и принимать партнера, возможности не зависеть от другого, но при этом не быть законченным эгоцентриком думающим только о себе...

Но вот что удивительно: на самом деле  -  вокруг в мире .. есть тысячи людей, живущих, любящих, получающих этот опыт -  построения разных отношений, в разных сферах, на разных уровнях ... как раз через него нарабатывающих качества Сознания... или карму :) -  пусть даже и не Осознающих этого.

Отличием тех, кто пришел на Проект и в группу Малькут в частности, -  по идее должно быть одно единое и неистребимое желание -  Проснуться, Познать себя, то есть начать Жить и нарабатывать этот Опыт Осознанно, именно тот что необходим каждому на его уровне-этапе. ...


При этом наблюдается -  что для многих их пришедших на Проект, подобные проблемы -  являются зачастую не решаемыми социальными методами, это кармические наработки ....

 

В процессе работы видно,  что  бОльшее количество люди - приходит с заблокированной потребностью в сексуально-чувственном контакте, и с отсутствием этого жизненного опыта до Проекта ... взамен которого, начинается поиск ...чего-то там...  Часто  это именно кармические Проблемы: не приятие физического тела-сексуальности-животного начала (монашеские воплощения), у мужчин - не приятие женщин, страх сильных адекватных личностей (тираны или маменькины сынки), у женщин -  страх мужчин (восточные воплощения), ожидание магов на белой лошади ...

В этом  - может помочь Проект, такой уровень проблем не решит ни один секспатолог ...или психолог. Есть другие методы -  как тренинги о которых недавно написала Эстер, но мало кто без "нескольких лет борьбы и пинка" -  готов пойти и попробовать... 


Когда происходит какое-то первичное выбивание ТС  -  из этого состояния... возникает возможность увидеть, реальное положение вещей и главное себя, не приписывая, не выдумывая, а то что есть....

А с другой, также очевидно, что даже этот уровень проблем, решить будет невозможно, до тех пор пока человек САМ не захочет посмотреть правде в глаза и увидеть реальность в которой он живет. А после этого -  иметь решимость что-либо сделать с этим....


Ранее, на проекте к сожалению, происходила иная ситуация -  когда взамен этого, начинается построение нового образа себя, новые иллюзии и ухищрения ЧСВ по отстаиванию своего Образа, у некоторых это так и продолжается... 


То что сделал Орфей, Артемида сейчас, начав по настоящему разбираться в своих отношениях, вынеся это на форум, на беседы -  это и есть первый прорыв за социальный колпак, за флажки ущербного Договора и паталогичной фиксации ТС.

Что будет делать с этим дальше каждый, зависит от личной силы и потребности -  измениться, вылезти из скорлупы Эгоцентризма, принять и познавать себя истинного ...

На это требуется смелость, решительность и личностные качества самого Человека...

Как говорили древние мудрецы:
Осознав в себе слабость - получаешь силу.

Силу приумножай деланием.

 
Как показывает опыт всего проекта -  без этих Личностных качеств, нарабатываемых в живом личном опыте,  при построении любых отношений на всех уровнях и в разных сферах, в процессе которых только мы и познаем и себя и других...

Без умения общаться с кем угодно, выстраивать комфортное пространство если это необходимо, и решать любые возникающие некомфортные вопросы и нестандартные ситуации, .... подойти к построению отношений Второго Типа, как их обозначил Философ постом выше, невозможно ... 

 

Философ писал:
2. Приложить максимум усилий для того, чтобы построить с Партнёром полностью открытые и доверительные отношения,- когда каждый будет Свободной полноценной Личностью и ваш союз будет держаться на вашем свободном выборе.

 
На проекте, очень часто -  в среде адептов, после одно-двухдневного общения при личных встречах или онлайн -  начинают раздаваться возгласы: "мы начали общаться, у нас комфортное "общение", "душевный контакт"...."


Но говоря о подобных отношениях, речь идет не о том,  "насколько комфортное общение" -  научились выстраивать маски... образы себя, ... когда в один день, все находятся в эйфории и приятных эмоциях, например от сдвига ТС при взаимодействии с Мастерами и "любят друг друга"... 

А при первой же "проверке боем", нестандартной, некомфортной ситуацией ...-  когда приходиться посмотреть на себя и ответить на вопрос "а что же мне нужно самому", все снова возвращается на круги своя: претензии к другим, обиды, стенания кому чего не додали и кого в чем обделили....

Так где же результат отработки всех этих крючков, с Властителями кармы, при работе в канале Рейки, при практиках Перепросмотра ... при всех высокочастотных медитациях, при общении и работе с Мастерами? 

 
Секрет же очень .... очень прост:  ВСЕ начинается только с принятия Себя... - это  и есть выход из первой брони Эгоцентризма, когда становиться просто Хорошо от того, что Я есть... такой какой есть, со всем своим опытом или его отсутствием, со всеми своими качествами, тараканами...

Те кому уже известны эти состояния, на своем пусть кратковременном пока опыте ... сделайте еще шаг вперед.... осознайте, что именно в этом состоянии -  проявляется Любовь ..."не Любовь" к маме-папе-родине-мужчине-макаронам-развитию... а к себе к Душе сотворенной....

Появляются силы и поддержка начать Творить свою Жизнь ... гармонично, радостно, без недовольства и претензий ни к другим, ни уж тем более к "Господу Богу", который "меня за что-то там наказывает "

В первую очередь Любовь к себе - ... это осознание полной ответственности на себе самом и за свое здоровье, и за свои отношения, и за все ситуации в своей Жизни ...и вера в то, что все в моих руках....
 
Этот прорыв за образ-субличности ....позволяет если не убрать, то начать видеть и реально отрабатывать все те крючки, которые присущи Социальному миру: -  конкуренция, гонка за кем-то, вместо того чтобы реализовывать свои цели и потребности, зависть, ревность, страхи, собничество, желание получать ради себя, и прогибать под себя весь мир и уж тем более "любимых"....


На сегодняшний день -  это единственная реальная цель  -  которая может как-то объединить всех работающих в пространстве Проекта, в какую-то Группу: проснуться и прийти к себе настоящим, перестать врать и себе и другим, перестать боятся и выдумывать... и это одинаково как для Мужчин, так и для Женщин ...
Последний раз редактировалось Ora Пн июн 03, 2013 5:23 pm, всего редактировалось 1 раз.
Человек делает выбор только один раз: быть Воином или быть обычным человеком.
Другого выбора не существует. Не на этой Земле.


"Путешествие в Икстлан"
Нет возврата к тому, от чего ушел.
Свобода — это приключение, которому нет конца...

Аватара пользователя
Артемида
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2012 11:41 am
Откуда: Уфа, Россия
Контактная информация:

Re: Иллюзии о себе и неумение строить отношения

#14 Сообщение Артемида » Вт июн 04, 2013 6:04 am

[quote="Философ"]
 
 
Основные проблемы, возникающие при попытке выстроить второй тип отношений:
1. ЧСВ, Эгоизм - у мужчины, рассматривающего женщину как свою собственность и не желающего даже задуматься о том, что она такая же Душа, как и он сам.
2. Собственничество у обоих - когда людей ничего не связывает на Душевном плане,- то они видят свою "уникальность" для партнёра исключительно в "собственничестве" - в том, что Партнёр "только мой/моя".
3. Страх потерять, причём потерять не Партнёра, а тот комфорт, то удобство, которые несёт с собой Партнёр.
4. Страх сравнения,- что если Партнёр будет свободно общаться с другими людьми,- то он может встретить кого-то более "умного", "красивого", "сексуального" и прочее, и прочее,- поэтому, самое простое - это запретить и не позволять Партнёру никакое свободное общение. Но, именно это, именно - работа с собой, со своими страхами, фобиями, ЧСВ, Эгоизмом и прочее - и делает вас более Развитым, более Интересным, более Желанным Партнёром.
 
[/quote]
Это же в точности то, на чем держались наши отношения...да и вообще, если посмотреть вокруг, то, на чем держутся семьи. Как раз вот это принесение себя в жертву, как в сказке, которую выложила Аврора. Но во имя чего? Во имя ЧСВ и эгоизма...И вот это все - фундамент всех отношений, взаимодействий. Что говорить, если я даже к коту так же относилась собственнически...
Выйти из этого, по-видимому, можно только как-то себя ощутив, приняв, увидев. Именно в такие моменты ощутила, что я имею полное право на свою жизнь, на свои переживания, ощутила необходимость своего пространства и своего времени, когда я могу побыть с собой или делать что-то свое. Тут даже дело не в том, что кто-то кого-то подавляет, а в том, что если нету меня, то в любом случае я буду подавлена, неважно кем или чем. 
 
 
[quote="Аврора"]
 
Секрет же очень .... очень прост:  ВСЕ начинается только с принятия Себя... - это  и есть выход из первой брони Эгоцентризма, когда становиться просто Хорошо от того, что Я есть... такой какой есть, со всем своим опытом или его отсутствием, со всеми своими качествами, тараканами...

Те кому уже известны эти состояния, на своем пусть кратковременном пока опыте ... сделайте еще шаг вперед.... осознайте, что именно в этом состоянии -  проявляется Любовь ..."не Любовь" к маме-папе-родине-мужчине-макаронам-развитию... а к себе к Душе сотворенной....

Появляются силы и поддержка начать Творить свою Жизнь ... гармонично, радостно, без недовольства и претензий ни к другим, ни уж тем более к "Господу Богу", который "меня за что-то там наказывает "

В первую очередь Любовь к себе - ... это осознание полной ответственности на себе самом и за свое здоровье, и за свои отношения, и за все ситуации в своей Жизни ...и вера в то, что все в моих руках....
 
Этот прорыв за образ-субличности ....позволяет если не убрать, то начать видеть и реально отрабатывать все те крючки, которые присущи Социальному миру: -  конкуренция, гонка за кем-то, вместо того чтобы реализовывать свои цели и потребности, зависть, ревность, страхи, собничество, желание получать ради себя, и прогибать под себя весь мир и уж тем более "любимых"....


На сегодняшний день -  это единственная реальная цель  -  которая может как-то объединить всех работающих в пространстве Проекта, в какую-то Группу: проснуться и прийти к себе настоящим, перестать врать и себе и другим, перестать боятся и выдумывать... и это одинаково как для Мужчин, так и для Женщин ...
[/quote]
Получается, что Союз Двух Людей возможен только тогда, когда Люди есть. Иначе же получается то, что вижу в себе и вокруг - игра, и невозможность жить Свою жизнь.

Аватара пользователя
Паллада
Пользователь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2012 7:29 pm

Re: Иллюзии о себе и неумение строить отношения

#15 Сообщение Паллада » Вт июн 04, 2013 4:50 pm

Изображение
 
Предлагаю в контексте этой темы почитать статью.

 


 


 
Наша московская подруга Яна Бинаев — юрист-международник, переводчик с 5 языков, танцовщица и обладательница самой широкой улыбки в обеих столицах — недавно провела 2 месяца… в армейской тюрьме. 

 

ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ СТАТЬИ: <a href="http://www.beinisrael.com/social/army/z ... hetkoj/</a>
 

...

 

- Как ты оцениваешь время, проведенное в тюрьме?

 

- На самом деле, это был очень полезный опыт. Я считаю, что тюрьма на меня сильно повлияла. И я не жалею, что она вот так случилась. Я избавилась от лишних привычек. Больше не усложняю жизнь: все вокруг суета и мелочи по сравнению с чувством, когда ты остаешься совсем «голым». Только ты и твоя грязная форма. Сразу понятно, кто ты в этом мире и люди вокруг тебя. Кто друг, а кто так себе.

 

- Что ты можешь посоветовать людям, оказавшимся в такой же ситуации, как и ты?

 

- Первые дни после того, как меня забрали, я беспробудно плакала. Много, долго. Потом поняла, что каждый новый день, каждое событие и каждый новый человек в нашей жизни приходят и уходят не просто так. Они несут свою миссию. Главное — увидеть ее. Надо выдохнуть и успокоиться. Понаблюдать. Надо радоваться и всегда искать возможность стать лучше. Жизнь — это пазл, и надо его собирать. Нет лишних частей, главное найти им свое место.

 
 

 

За каждым событием стоит возможность что-то для себя понять и измениться..

Девушка пережила опыт тюрьмы в буквальном, физическом смысле. Когда нет никакой явной (юридической) свободы выбора, типа пойти ли вечером на пляж или почитать дома книгу, поработать или поучить английский язык. Принять, что ты — та, которая еще вчера была благополучно устроенной жительницей Москвы с активной интересной жизнью, — сегодня сидишь в тюрьме? Наверное, это сложно и требует определенного мужества. Но когда девушка это сделала, увидев стены, за которые не выйти, и себя — как есть — тут в столкновении с реальностью посыпались иллюзии. Появился шанс прикоснуться к свободе, но не такой, когда физически выходишь за забор с колючей проволокой.

 

Первый шаг на Проекте такой же — осознать границы своей тюрьмы, увидеть, в какой иллюзии находимся, честно, без сопротивления принять как данность. Это все наши представления о том, кто мы и кто эти люди вокруг, как все должно быть устроено, как и кто должен себя вести (особенно по отношению к нам), кто и на что имеет право и т.д.

 

Можно быть свободным Сознанием, находясь маленькой комнатке в физическом заточении.. Великий каббалист Шимон бар Йохай со своим сыном скрывались в пещере 13 лет, и именно там писалась книга "Зоар".

 

А можно быть рабом, живя в роскошном доме, не зная материальной нужды, с доступом к любым благам цивилизации.

 

На проекте есть возможность взглянуть на себя и свою жизнь из другой точки обзора. Увидеть свои ментальные границы, которые в принципе имеют отражение и в физическом срезе. Казалось бы, сесть и произвести инвентаризацию своей жизни - а что в ней есть и чего нет.... Но на то, чтобы только подступиться к такой работе, может уйти масса времени. Сопротивление, страх узнать правду очень силен.

 

У меня есть доверительные отношения с кем-либо? Я умею попросить помощи? Я всегда делаю то, что мне нужно? Чего я жду от окружающих? Интересовалась ли когда-нибудь желаниями партнера? и т.д. Только в одной этой сфере — личных отношений — наберется немало фактов, противоречащих представлениям о себе. И это то, с чем можно что-то реально сделать.

 

Увидеть то, что есть, без прикрас - все равно что включить в комнате свет. И пусть в этой комнате мало красоты и чистоты. Но я могу здесь ориентироваться, навести порядок и пробиться к выходу. Это лучше, чем видеть картинки воображения и натыкаться в темноте на острые углы, так и не почувствовав вкус свободы.

 

Сейчас в группе Малькут на занятиях (особенно по четвергам) происходят такие вот включения света, хотя бы на некоторое время, но уже есть шанс посмотреть на то, что есть. Здорово, что об этом пишется и говорится. Потому что опыт такого же человека рядом, с похожими проблемами всегда вдохновляет) 

Аватара пользователя
Ora
Продвинутый пользователь
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 5:57 pm

Re: Иллюзии о себе и неумение строить отношения

#16 Сообщение Ora » Ср июн 12, 2013 3:58 pm

Паллада писала:

 

Первый шаг на Проекте такой же — осознать границы своей тюрьмы, увидеть, в какой иллюзии находимся, честно, без сопротивления принять как данность. Это все наши представления о том, кто мы и кто эти люди вокруг, как все должно быть устроено, как и кто должен себя вести (особенно по отношению к нам), кто и на что имеет право и т.д.

 
Паллада, предложила статью и поделилась собственным состоянием, которое считывается... высветив пожалуй, самый главный момент - без которого, работа вообще на Проекте -  невозможна. 

Люди приходят, слышат новые правильные слова -  и начинают активно манипулируя "построением честных отношений, желанием научиться общению", заметать под ковер истинные причины происходящего ... все также выгораживая себя.
Вся ветка обсуждения практической работы группы Малькут, общения, множества ситуаций описанных разными участниками - фактически об этом. 
<a href="http://forum.esoteric4u.com/index.php/t ... ">Ситуация в паре Маат-Велес, корая высветилась сейчас</a> просто гипертрофированный пример, лицемерия и вранья обусловленного "тюрьмой" патологичной Социальной Фиксации...


Хотелось бы предложить статью - для осмысления, всего того материала, что дали Мастера в последний месяц при обсуждении темы Мужественности-Женственности, отношений, партнерства на разных уровнях ...и  т.д.

 
<a href="http://esoteric4u.com/rekomendovannye-s ... [b]Мужчины превращаются в исчезающий вид[/b]</a>

 

Оказывается, испорченных нервов и "разбитого сердца" по мнению "полевиков" (ученых, работающих с энергоинформационным пространством на уровне торсионных и других полей более тонкого плана) можно избежать. Достаточно "посмотреть" в плоскость энергетического взаимодействий мужчины и женщины на уровне семьи и социума.

 
Женщины в среднем отличаются от мужчин большим запасом жизненных сил, но меньшей стабильностью из-за своей эмоциональности. На основании этого ученые сделали фундаментальный вывод: энергичной и "летучей" барышне обязательно нужен "земной стабилизатор", т.е. мужчина. Причем нужен "по зарез"!
 
Именно поэтому особам прекрасного пола так "уж замуж невтерпеж", и они стремятся найти себе хотя бы какую-то пару. Известная российская певица Алена Свиридова в одном из своих интервью говорила об этом так: "Мне не нужен муж для материального обеспечения, мне не нужен мужчина, чтобы помочь творчески раскрыться, мне нужен мужчина для стабильности эмоциональной".
А как же дела обстоят у мужчин? У самодостаточного, энерго избыточного мужчины, оказывается, такого ярко выраженного стремления нет.
 
А вот у энерго недостаточного (с небольшим запасом жизненных сил) есть. Такой мужчина в виде жены получает "мать-кормилицу", которая щедро делится с ним, всем, что у нее есть на уровне собственной энергетики, а мужчина, ее родимую, стабилизирует.
И все бы хорошо, но! Оказывается, основания такого брака меняются раз в 5 лет, т.е. происходит своего рода инвентаризация, в результате чего потенциал брака может быть признан исчерпанным.
Отвлекаясь на тему детей, интересно отметить, что ребенок выбирает себе в качестве сексуального партнера, в основном, энергоинформационный "портрет" своего родителя противоположного пола.
 
Еще одни "грабли", на которые наступает пара, лежат, как ни странно, в плоскости радостей, приятных сюрпризов и проч., чего мы все ждем от полноценной семьи. Вопрос: "Откуда партнеру знать, что сделает тебя счастливой(вым)?" Оказывается для установления длительных отношений необходимо познать самого себя и познакомить с собой своего партнера.
Во взаимообогащении чувствами, эмоциями, способностями и состоит, в принципе, суть близких отношений.
Возвращаясь же к здоровым отношениям, а мы ведь говорим именно об этом, следующий "тонкий" момент, отчетливо видный на "полевом" уровне, это секс. Нет, описание способов удовлетворения партнеров выходит за рамки данного материала.
 
Просто есть один интересный нюанс, касающийся женского стремления "включить голову" (т.е. левое, мужское полушарие) в самое неподходящее время. "Любит ли он меня? Как же сделать ему поприятнее?" - эти и прочие вопросы заставляют женщину отвлекаться от телесных ощущений и думать. Мужчина начинает напрягаться. Ведь на полевом уровне рядом с ним вдруг оказывается "мужик" - т.е. активировалось "мужское" полушарие! Интерес пропадает. А между тем (если, конечно, партнер не законченный эгоист) получив (пускай даже первой) максимальное удовольствие с помощью партнера, женщина зажигает его еще больше. Довольны все!
 
На все эти нюансы можно внимания не обращать и под страхом одиночества снова и снова вступать в связи с людьми, в которых либо ваши истинные потребности постоянно игнорируются, либо вы плюете на остальных. И тогда, как говорится, каждому будет дано по вере его. Но лучше все-таки верить в то, что свято место пусто не бывает. Но для этого место, т.е. ваше сердце (или, если хотите, поле) должно быть действительно свято, чтобы туда не было искушения плевать.

 
100 % описание происходящей ситуации..  во многом, отражающей состояние людей и вне пар...- истинной мотивации к поиску "партнера".


На занятиях давалась тема парных отношениях, в которых женщина проявлена как мать, а мужчина как ребенок.

То что считывается с "партнерства" Маат и Велеса - гипертрофированный пример подобной ситуации.


Лицемерие в данной ситуации, касается не вопроса - Как построить честные, партнерские отношения. Это вранье. 


Все гораздо проще, если задать себе вопрос: а что есть между нами кроме, того что выяснилось - мы не подходим друг другу в плане сексуальности?

Что нас связывает? Какие общие интересы? Цели? Ну хоть что-нибудь?

Но задать его крайне страшно, потому что может выясниться, что не связывает ничего, кроме использования друг друга, чтобы решить свои социальные страхи: одиночества, обеспечения, выживания...

И все "партнерство" завязано исключительно на двух "страхах и вранье"...

С одной стороны - мужчины, который не понимает и не знает кто он и зачем.

А с другой стороны женщины, которая прикрываясь правильными словами -  использует ситуацию ради "выгоды" или из-за глубоко заметенных под ковер страхов, остается при этом несчастной, голодной, эмоционально неуравновешенной. 

Так перестать врать, для начала это увидеть и понять, что вся "социальная выгода, страхи и остальное"-  и есть та паталогия, которая никогда не даст ни увидеть, ни принять, ни тем более познать себя. 


Порой в скайпе доводиться получать вопросы: "что такое уважение к партнеру в рамках Эзотерического Договора, как выстроить честные отношения, как научиться общению", - на которые просто невозможно ответить, пока человек продолжает врать самому себе.

Этими вопросами - стоит задаваться, когда есть партнер, есть контакт ... хоть сексуальный, хоть дружеский ...хоть какой-то, не говоря о каких-то других потребностях.

Уважение к другому начинается с честности к самому себе -  ради чего я вообще нахожусь в этих отношениях, на каком уровне есть контакт, как я в них проявлен(а), чего я хочу от партнера, что я могу ему (ей) дать?

 
Вот же в чем вранье ... а не в том "к как решить свою базовую потребность и не задеть чувства партнера".

 

Влечение душ порождает дружбу. Влечение ума порождает уважение. Влечение тела порождает желание.Только соединение трех влечений порождает любовь...

 
К слову, большинство "проблем" с поисками сексуального партнера, по сути зачастую единственной истинной мотивации приводящей людей "к развитию", связаны именно с тем о чем написано в этой статье.

Исключение те ситуации, когда у человека есть реальные кармические проблемы "монашеского опыта, обетов верности" и прочее, - это отдельный вопрос.

Но и в этом случае после исцеления с ВК, фактически решается точно также...


Наглядно, за годы работы Проекта видно, что уравнивание полов -  которое активно культивируется Социумом, ведет к тому -  что у мужчин большинства, и в частности работающих в Группах, вообще не проявлена Мужественность.  Женщины, решить вопрос с "сексуальным голодом", найдя подходящего партнера  в реальной окружающей жизни- не могут, именно потому что рассматривают каждого мужчины сразу как Мужа, кошелек и решение страха "одиночества" и т.д.

Отсюда и начинаются "поиски неведомо чего и неведомо зачем"...


Пока это вранье -  эти границы своей тюрьмы человек увидеть не готов, все эти дискуссии и вопросы о "построение честных осознанных отношений"  -  лицемерие и подмена понятий.

 
Последний раз редактировалось Ora Ср июн 12, 2013 4:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
Человек делает выбор только один раз: быть Воином или быть обычным человеком.
Другого выбора не существует. Не на этой Земле.


"Путешествие в Икстлан"
Нет возврата к тому, от чего ушел.
Свобода — это приключение, которому нет конца...

Аватара пользователя
Ora
Продвинутый пользователь
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 5:57 pm

Re: Иллюзии о себе и неумение строить отношения

#17 Сообщение Ora » Чт апр 17, 2014 3:24 am

Последний месяц в Группе Малькут вновь идет работа с темой "Мужского и Женского, отношений, взаимодействий".

На последнем субботнем занятии обсуждался отчет  Афродиты за последние месяцы работы. 
 

Афродита:

Было много сомнений, эмоций, депрессий, истерик, и это все крутилось вокруг одного - ЛЮБИТ ЛИ МЕНЯ МУЖ и ЛЮБЛЮ ЛИ Я ЕГО и что нас держит вместе. Меня кидало из одной крайности в другую, от  предъявляемых мной ему  претензий, разборок и до неумелых попыток разговаривать в осознанном состоянии - на ментале. Только значительно позже происходило понимание происходящего, и только тогда начинался настоящий внутренний диалог, который приводил уже к осмыслению происходящего и виденьем  того, над  чем нужно работать. Были и моменты, когда личность пыталась вклиниться в конфликт, говорила стоп-стоп, остановись, но моя субличность - пока еще сильная, просто не обращала на это внимание - происходило примерно следующее: "Сейчас заткнись - потом с тобой разберемся, а мне хочется все высказать прямо сейчас…". Потом мне казалось, что вот моя личность наконец-то включилось и сейчас  стоит поговорить на ментале - осознанно. И был разговор, и не один... мирный, спокойный, уверенный, где мы все обсудили и пришли к какому-то выводу, решению - так как учила Оракул. Я все эти всплески и "осознанные разговоры" фиксировала в дневнике - и позже, когда делала самоанализ, понимала, что все это ЛОЖЬ, что все эти мои попытки общений на ментале опять самообман - это просто моя субличность замаскировалась, а в итоге, она все равно гнула свою линию, выводила разговор туда, где наиболее выгодно, не стараясь услышать мужа говорила о себе "любимой".  А мужу только оставалось со мной соглашаться, лишь бы я была спокойна, он даже уже принял и согласился с моей позицией - что он меня не любит… Вот такой вот бред в моей голове.

 
Вообще, я наконец-то раскрыла глаза и увидела, какой он у меня хороший, добрый, нежный, заботливый, он самый заботливый отец - с ним можно абсолютно спокойно оставлять ребенка и быть уверенной в том, что он погуляет, накормит, напоит, умоет, подмоет и спать уложит, а когда я вечером уже поздно приезжаю домой, он мне ужин подает  :) Я его очень люблю! Спасибо Оракул и Философ, что вы помогли мне это осознать. У меня больше нет никаких сомнений. Ну и раз мы встречаем себе партнеров по подобию, то значит мы друг друга достойны и вместе мы не случайно, мы нужны друг другу, для того чтобы  научиться максимально проявлять свой инь и янь.
 

 
Сейчас как раз в момент празднования Песаха - тайный смысл которого "выход из Эгоизма", - то есть осознание своих реальных качеств Эгоцентризма, своих... реальных, а не из списка "причины проблем -  Эгоцентризм".

Хотелось на примере последнего занятия группы в субботу -  посмотреть на эту тему "отношений" именно с этой стороны.
 
За годы работы проекта, меняются методики работы, приходят новые участники... , -  темы и насущные вопросы остаются всегда теми же ... и возвращаются вновь под другими срезами, порой с внешне другими обстоятельствами и вопросами, но суть крутится вокруг одного и того же ..

 
Посмотрите, на старом форуме, больше 3-х лет назад была открыта тема "Эзотерическая и Социальная Любовь" - где Философом было написано и протранслированно, все то о чем идет речь и сейчас...

 
Абсолютно очевидно на личном опыте,  по наблюдением за всей работой Групп, что никакие разъяснения данные кем бы то ни было, ответы и готовые списки: это хорошо, а это плохо... это черное, а это белое, ... это Любовь, а это не Любовь... - никому ничего не дают.  

Чтобы как-то зацепиться и понять, то что говорят Мастера из своего Договора.... - просто необходимо (если есть такая потребность), самому понять для себя что же состояние скрываются за словами "Любовь, отношения, общение" -  конкретно для меня сейчас ... и пересекается ли это как-то с тем, что стоит за этими же словами в другом Состоянии.


Как в выше приведенном отрывке, - когда из одного состояния "люблю ли я любят ли меня"..., - следует внезапный "вывод" - я очень люблю, спасибо.

Самое главное -  что во "всех этих разборках" - есть только Я ... - которое сначала "истерит, требует, убеждает" - добивается своего .. (не понятно чего и зачем).

Эмоционально изматывая и себя и партнера низкочастотными состояниями. А после ударяется в другую крайность - находя "выгодные" качества, за которые "люблю".


Что в итоге происходит? Разобрался ли человек вообще с причиной состояния, и в чем вообще была "проблема".... и если разобрался ... что стало основой для нового противоположного вывода?

Само возникновение вопроса "а люблю ли я а любят ли меня"  -  не повод для выяснения отношений с партнером и кем бы то ни было, а сигнал к тому чтобы разобраться сначала с собой ...

- на чем выстроены конкретные отношения?
 
- есть ли обоюдная потребность друг в друге (хоть на каком уровне) или причина "любви" исключительно в страхе/привязанности/удобстве?

- что меня устраивает/не устраивает в них?

- что я жду/хочу/не принимаю в партнере?

- чего ждут от меня, чем я устраиваю/ не устраиваю?

- чего хотим мы оба? в чем совпадаем/не совпадаем?

- может ли быть Любовь - если я сама сомневаюсь в этом?

- что это вообще такое Любовь? ... что стоит за этим словом -  лично для меня? а для другого? 

В одном Договоре и в другом (то есть в разных положениях Точки Сборки) -  будут ли эти состояния идентичны?
 
Отчет просто пример в текущем моменте ... разных аспектов, с которыми и идет работа в Группах:

- восприятие самим человеком того что есть

- способность мыслить и видеть суть

- принятие того что есть, прекращение лжи себе...

- осмысление перевопричин своих собственных состояний

- осознание своих состояний эгоцентризма...

- осознание самого факта, что слова -  сами по себе никогда ничего не значат ..


Сама тема -  отношения вообще, и отношения между Мужчиной и Женщиной -  одна из самых насущных и главных ...

В очередной раз есть возможность увидеть как раз эту грань - в разных Договорах, в разном положении ТС -  за одним и тем же словом, стоят разные энерго-информационные состояния.

В основе которых лежат базовые аксиомы, наша вера, убеждения, мотивации -  которые мы получаем из тех или иных Эгрегоров.
Беседа в субботу, помимо этих моментов, высветила причину ... -  все "проблемы" в первооснове мировоззрения человека. Об этом написано и сказано буквально в каждой теме, чего бы мы ни коснулись. 


Стоит действительно осмыслить слова, ставшие уже новым списком - суть любых абсолютно любых наших состояний и обстоятельств обусловлена только уровнем Эгоизма...

Мало на любой вопрос - давать "четкий ответ" - "я осознаю, что причина в Эгоцентризме"... - не просто мало,  безответственно перед самим собой.

Единственным реальным и действенным способом - это искать и доискиваться до конкретных состояний и их причин В СЕБЕ ... и только в рамках конкретной цели, конкретной потребности -  которую чувствуешь в себе САМ. 

Никакие списки, привнесенные кем-то или чем-то интересы-желания-хотения ... ничьи "понятые ответы" -  не помогут. 


Миры где есть - Я,  в центре....и весь остальной мир, включая даже "Творца, высшие силы" не говоря уже о людях вокруг ... существуют исключительно для меня и моих желаний.

Мир где -  Я, часть... и все что меня окружает, все ситуации, обстоятельства и люди... - только отражение моих истинных качеств.

 
Это касается не только всех наших "любовий", а любых контактов-взаимодействий-общения.... любых.

В отношениях между мужчинами и женщинами -  все эти эгоцентричные состояния, прошитые в социальных суб-личностях, масках ... - проявляются более наглядно ...


И совершенно справедливо, - что те же самые алгоритмы из состояния Эгоцентризма только брать, получать ради себя, когда весь мир крутится вокруг Я ...-  точно также проявляются в любых взаимодействиях и дружеских, и рабочих ... каких угодно. 

Во время обсуждения высветились два новых момента, которые еще глубже описывают разницу Состояний Любви и Отношений... в мире, где Человек это Сознание-Часть... и всех вариаций "дай-мне-хочу-любви-все-должны" в мире где человек это Субличность-Эго... 
  • I   - Что такое Любовь в Эзотерическом Договоре?
  • II  - Что такое Отношения на разных уровнях, разных планах? 
  • III - Что же такое Осознавание... не на словах, а в действительности ...
I - Что такое Любовь в Эзотерическом Договоре?
Приведу здесь цитату Философа из темы "Эзотерическая и Социальная Любовь".  со старого Форума...
 
Философ писал:

Любовь - это Поток Энергии...

Это Системный процесс...


Теперь мы можем рассмотреть его составляющие.


1. Мужчина - Потенциал энергии Янь. Мы находимся в многомерном мире и говорим про многомерную Энергию. Если Мужчина не заблокирован своим ЧСВ, то он пропускает через себя Космический Поток в размере своей Личной Силы и своих Энерго-Информационных Качеств....


Чем больше Мужчина убирает своё ЧСВ, свою "Исключительность", в процессе пропускания Энергии Любви - тем более сильный и многомерный Потерциал Янь ему удаётся создать...


Чем лучше работает Чакральная Система мужчины - тем более многомерный Потенциал ему удаётся создать.


Чем выше его Точка Сборки - тем больше Энергии он способен воспринять и пропустить через себя по верхним Чакрам.


ЧСВ отключает Мужчину от Космоса...


2. Женщина - "Потенциал" энергии Инь. Женщина "пропускает" через себя Мужской Потенциал.


Для того, чтобы сделать это - Женщина должна быть хорошо "заземлена", и не заблокирована своим ЧСВ.


ЧСВ просто отключает Женщину от Земли и она становится не в состоянии вообще "заземлить" Мужчину, пропустить Поток Энергии Любви...


Чем лучше работает Чакральная система Женщины, чем выше её Точка Сборки - тем больший и более многомерный и высокочастотный Потенциал Мужчины она сможет провести через себя в Землю...


3. Эгрегор пары - образуется при незаблокированном протекании Мужской "Космической" Энергии Янь через Женщину (Инь) в "Землю"... При полном слиянии Энерго-Информационных структур Мужчины и Женщины, особенно на верхних Чакрах...


Для образования Эгрегора - необходимо полностью убрать ЧСВ, открыться друг другу по всем Чакрам, обеспечить свободное протекание Энергии через пару и усилить сексуальную Энергию...


Сексуальная Энергия - это встроенный в нас Генератор Энергии...

Очень важно, чтобы Сексуальная Энергия циркулировала по всей структуре пары, а не скапливалась на Свадхистане, где она просто"взрывается"...


Поднятая наверх Сексуальная Энергия прочищает все Энергетические Каналы и Меридианы, убирает блоки, наполняет все Тела, способствует созданию Эгрегора...


Эгрегор пары - это новое Энерго-Информационное Существо, с новым Единым Сознанием пары, через которе и Мужчина и Женщина воспринимают мир в более расширенном объёме и переживают новые, трансцендентные ощущения...


4. ЧСВ - самый большой враг Эзотерической Любви. Люди привыкли жить по социальным правилам и установкам. Каждый придумал себе самого себя, партнёра и любовь...


Подобная "придумка" блокирует естественное протекание энергии и не позволяет Адепту ощутить Поток Энергии Любви.


5. Социум - источник наших Иллюзий и Фантазий о Себе и о Любви...

Социальный человек 1-3 Касты живёт в "скорлупе", как это показано на рисунке. Это "изолированная" клетка, не ощущающая Систему и потому, сочиняющая себе самого Себя, свой мир, свою Любовь...


Только на уровне Точки Сборки на Анахате - человек приобретает, так называемые - "экстрасенсорные" возможности и начинает воспринимать Систему...


Нижние Чакры - это Чакры и Тела Организма (Физическое, Эфирное, Астральное). Организм - индивидуален, замкнут и смертен...


Верхние Чакры - это Чакры и Тела Монады (Ментальные Тела). Монада - бессмертна и связана с другими Монадами...


Социальная Любовь - это удовлетворение Личных и Социальных потребностей - в Сексе, в Быте, в обеспечении социального статуса, в создании социальной ячейки общества и т.д.


Социальная Любовь - эгоистична, поскольку основана на ЧСВ... как и весь социум...

Мне, моя, моё...


6. Вселенская Любовь - это протекание Энергии Системы через развитых и незаблокированных Мужчин и Женщин...


Совершенно понятно, что Энергия безлична. Она либо протекает, либо нет.

Либо Мужчины и Женщины её проводят, либо нет...


Здесь нет места для Иллюзий и Фантазий...

Кто хоть раз почувствовал протекание Энергии Любви - тот этого уже никогда не забудет и ни с чем не спутает...


Вселенская Любовь не знает Границ. Любой развитый и незаблокированный Мужчина является проводником Энергии "Космоса"...


Любая развитая и незаблокированная Женщина является проводником Энергии "Земли"...


Такие Мужчины и Женщины постоянно находятся в Потоке Энергии Любви...


Для того, чтобы Мужчина смог полностью реализовать свой Потенциал, необходима Женщина, которая свожет провести весь его Поток...


Для того, чтобы женщина смогла самореализоваться как Женщина - необходим Мужчина, способный "заполнить" её всю... пропустить Энергию Потока по всем активным Телам и всем доступным Частотам...


7. Совмещение Вселенской и Социальной Любви...


Это весьма сложная и щекотливая тема...

Также как Солнце светит всем Планетам, так и Развитый, Незаблокированный Мужчина проводит Энергию Любви на всех Женщин, способных провести этот Поток....


А Развитая, Незаблокированная Женщина способна провести в Землю Энергию Любви любого Мужчины... способного создать Поток...

Принять Энергию любого Солнца...


Развивающаяся пара должна быть готова и открыта к подобной реальности...


Это совершенно новый этап в отношениях, требующий очень серьёзной работы с ЧСВ, Личностью, Энергетикой, Сознанием...


С другой стороны - это сильнейший стимул и энергия к дальнейшему Развитию...

 

 
Положа руку на сердце, есть ли смысл замахиваться "Вселенскую Любовь и Осознанные отношения на Ментале", - когда это недоступно для понимания, когда нет опыта земной Любви, переживания, со-страдания?

Просто человеческой любви пусть хотя бы к одной женщине или мужчине... хоть кому-нибудь?
 
Там же есть  пост с осмыслением и осознанием моего жизненного опыта,  в реализации потребности в отношениях... - в попытках разобраться что же такое "Любовь", "Отношения" -  что стоит за всеми этими такими обще-употребительными словами... 

Только такая "работа" по осмыслению себя и всех своих проявлений -  помогает нам самим, - для Сознания нет и не может быть готовых ответов и истины в первой инстанции ... - есть только осознавание опыта реальных действий, состояний ... - только это и есть та движущая сила, которая позволяет не переживать временные смещения ТС... а реально сдвигаться и фиксироваться в новых положениях.  В которых - многие алгоритмы просто аннулируются. 

 
Аврора:

Так есть ли разница между социальной и эзотерической любовью? 

По большому счету, если изменить слово и перестать называть "любовью" то, что ей не является - разницы нет. 

Потому что в социуме современном выстроенном на позиции эго-получить - любви нет.


Если осознать, то что сейчас обсуждается и осмысливается в работе групп: эгоизм как крайнее качество отделяющее человеческой существо и этот мир от творца, который является проявлением абсолютного альтруизма...эманирующим отдающим и творящим. 


Становится видно - что все эти проявления "любви", объединены одним - это желание получить, удовлетворить свою потребность любым образом - чистейшим эгоизмом.


То редкое 4-е состояние, которое все же встречается порой в этом мире.

Это видимо некая связь на уровне душ, резонанса неких качеств в многомерном узоре наших энерго-информационных структур. 

Важно чтобы уровень партнеров совпал.


Тогда может проявится следующий уровень, когда "эгоизм ради себя" может трансформироваться в "эгоизм ради партнера". 

 
Если убрать все "красивые слова" - и честно посмотреть на массу своих взаимодействий ... без приукрашивания их эпитетами "заботы о других", "хочу чтобы другому было хорошо", "потребности в ментальном общении"...


Посмотреть на суть - на истинную мотивацию ко всем словесным "выяснениям" кто кого любит и кто кому чего больше дал-не додал... - она очень емко отражена вот такой картинкой....
 
Изображение
 
Вот собственно и вся суть ... - Эгоцентризм полностью спящего Сознания... - 100 % сигнал современного Социального Человечества. 


Даже редкие проблески других состояний, которые начинают приходить в процессе сдвигов Точки Сборки при взаимодействии с Мастерами ... - ведут к еще большему усилению "Дай"...

Теперь "Дай" начинает распространяться не только на явный-физический план... но и на эмоции, состояния -  Дай Эмоций... Дай Радости... Дай Любви... дай-дай-дай ...  к мужу, к другу, к жене, любовнику, всему человечеству, высшим силам ... ко-всему-миру-вокруг - ДАЙТЕ МНЕ.


Равноценно это по отношению и к мужским и к женским суб-личностям.

Относительно женских состояний, это усугубляется ... - с одной стороны большей подвижностью ТС, а с другой ... самим качеством большей эмоциональной не-стабильности.


По хорошему, из того что наблюдаю многие годы -  для большей части женщин, - контакт с мужчиной нужен по большому счету для стабилизации этого избыточного эмоционального потенциала.

Именно тот уровень, - астрального тела, ментального тела анахаты - который искорежен и перекрыт социумом. 


Проблема в том, что на это наложены программы Эгоцентризма - с которыми суб-личность полностью отождествлена ... -  для женщин это состояний усиливается таким иньским-вампиризмом ... "дай-мне-мое"...

На уровне эмоций, - у мужчин с этим проще ... но гораздо сложнее, на уровне самой возможности вообще приоткрыться ... сместится... - отдавать ничего не ожидая взамен. 


Речь совсем не об отчете Афродиты, совсем недавно пришедшей работать в Группу... - это вообще некий цикл, которым ходят и ходят ... кругами ...
 
II - Что такое Отношения на разных уровнях, разных планах?

 
 

Так проблема не в "гадком социуме" -  а в нас...  в нашем вранье самим себе, желании соответствовать придуманному уровню, желании заполучить того или иного партнера ... 
То, что становится понятным на примере пар проекта и личном опыте, - довольно важно в отношениях любого уровня реально осознавать, на чем они строятся. 
Нередко вокруг сексуальной потребности или страха одиночества, или потребности в безопасности разворачивается построение воздушных замков. Происходит идеализация качеств партнера, подгонка к своему придуманному образу идеального мужчины или идеальной женщины. 
И проблемы начинаются очень быстро, потому что нет чувствования друг и друга, желания услышать и понять. Есть какая-то душевная лень что ли - ведь любая мало-мальски конфликтная ситуация требует анализа, обсуждения, требуется отложить в сторону свои дела, потратить время и силы, вникнуть, задать вопросы, увидеть себя и партнера без прикрас.
И если первые конфликты заметены под ковер, а первые недовольства и обиды не высказаны и не разобраны, дальше этот ком лжи только разрастается..
 

 
На Проекте бесконечно много говорится о том, что такое Человек... что такое Потребности, что такое Пирамида Маслоу, что такое критерии истинности и т.д....

Все слышат, соглашаются -  но при первой же попытке наложить это на себя -  что и есть то, самое "познание себя"... начинается бесконечный "заклин".


Эзотерическая модель Человека очень понятно объясняет... что любой Человек это двуединой существо: Организм и Душа-Сознание...

Организм, это не только и не столько физическое тело... - это и эфирное и астральное тело тоже.

Т.е. все наши ощущения, слух-осязание-зрение-обоняние ....все наши переживания, эмоции, чувствования, чувственность -  это астральный план.

Ментальное тело анахаты -  ...  это эмоциональное Сознание, реагирование на внешний раздражитель...эти планом обладает любое! живое существо на планете... будь то животное, будь то человек...


 
Каждая чакра при этом отвечает за определенную сферу проявленности человека - свадхистана: секс и рождение детей, манипура - социальное делание, воля, анахата -  чувствование других, умение со-переживать. Открытая анахата чакра -  это естественное состояние для Живого человека ... - не естественно то, что Социум забил все сделав из людей роботов. 


Человек как Сознание -  начинается с ментального тела Вишудхи... это способность осознавать себя...это потребности выходящие за пределы животного мира, и эти потребности проявляются также как и потребности Организма... 

Человек многомерен -  есть все: тело-эмоции-чувства-информация-сознание

Каждый человек проявлен на всем диапазоне, на каждой частоте настолько, насколько в нем самом наработаны качества на каждом уровне...


Посмотреть по своим делам на себя... вот тут субличность и ЧСВ как раз и встают на дыбы .. -  и вместо того, чтобы увидеть в чем именно заключается вранье и лицемерие себе самому..., начинается "работа-изменения-трансформации"... который в итоге по сути ничего ни в ком не меняют ... 


Статья с которой начала пост -  именно об этом, .... надо посмотреть на мир вокруг .... не сидеть зацикленными на "уникальности своих проблем".... считая весь мир недостойным внимания... 

Вокруг масса всего того, что нужно большинству из нас....  

Почему многие просто не знают земной Любви, просто состояние влюбленности - окрыленности? ...А если и "знают" -  то все это было так "мучительно и больно", что я с тех пор "не влюбляюсь"....?!


Невозможно решить выявленное лицемерие и проблемы "путем понимания"... - ценность имеет только наш личный живой опыт, только так мы нарабатываем качества на любом уровне..., на любом, даже "занимаясь колкой дров" -  человек нарабатывает качества... Сознания... но потребности при этом есть в "колке дров"....
 

 
Проект -  отличается от многих и многих "школ-мастеров-доктрин" - одной и единственно ценной гранью.
Здесь есть философия...Мира, в другом положении Точки Сборки, с другим Управляющим Сигналом.
Мира в котором никто ничего нам дать НЕ может ... -  пока мы не дадим  себе право быть теми кто мы есть и все ... -  быть частью Творца... получая все что нам необходимо .... 
А необходимы львиной доле из нас - живые человеческие эмоции, чувства, ... высокочастотные переживания, ощущения...

Изменение начинается  с малого - очень простого легко видимого состояния -  когда в выстраиваемых отношениях... (в основе которых, обязательно, обязательно лежит сначала какое-то притяжение) -  проявляется заинтересованность в партнере... :

- чего хочет это человек (с которым есть переживания Любви-Дружбы)...
- что ему интересно-нужно-хочется ... без-относительно моей персоны... 
- на каких планах-уровнях проявляется контакт-взаимодействие? 

- есть ли мне самому что отдать взамен в этом взаимодействии?

- насколько я могу-хочу-готов просто радоваться за другого, ничего не прося-требуя-вымогая под разными предлогами взамен?

И не страдая при этом "стиснув зубы - лишь бы не потерять", и не становясь при этом великой жертвой "ради счастья другого", а оставаясь самому самодостаточным, счастливым, радостным... ?
С этих состояний начинаются первые шаги и ни к какой не Вселенской, а простой человеческой Земной Любви. Без такого опыта переживаний, о написанном Философом выше ....

Вот такое "простое" переживание не во имя великой и вечной любви ...-  а просто радости от Жизни ...  от того что "я есть". Когда происходит осознание на своем опыте, что - Любовь в нас самих.  А связи, партнеры и т.д. - только катализаторы этих состояний.

Такие люди есть вокруг и в Социуме... - для российской действительности - вообще редкостное состояние... действительно.
 
Любовь, -  в Эзотерическом Договоре это состояние,  определенный резонанс каких-либо, взаимодействие ... между нами истинными. Оно либо происходит либо нет. И даже происходя положим на уровне анахаты-сердца - совсем не обязательно эмоциональная-эйфоричная составляющая Любви будет постоянно присутствовать фоном каких-либо отношений.

Отношения, осознанные отношения  -  это  нечто иное...- это то что выстраивается между Личностями, между Людьми-Сознаниями ... также в зависимости и от потребностей партнеров, и от качеств.

Этот тот "труд" в процессе которого, - приносится "жертва" собственного Эго...., - то о чем написано Философом...

То о чем говорила на занятии Оракул ...как и о том, что все это приходит к нам как наши качества, только как результат нашего... личного опыта. 


Пока истинная Личность-Сознание-Душа не пробились из под этой брони Эгоцентризма, - нет этих состояний, недоступны они ...

Любовь, в том состоянии -  о котором говорят Мастера из своего положения ТС, - это реальное состояние когда взаимодействуют Души-Сознания...

Она становится - и причиной, и проявлением потребности в совместном творчестве в построении жизненного пространства на разных уровнях. В котором бы каждый мог проявляться, жить, действовать реализуя себя, свои цели и задачи, двигаясь совместно.


III - Что же такое Осознавание... не на словах, а в действительности
 
Осознавание - функция Сознания... это не понимание разумом, не усвоение чужого знания,  -  а информация-суть которая проявляется для самого Человека на основании личного опыта переживания, действия ...

Осознание не работает в сфере эфемерных-иллюзорных желаний... как-бы-сильно-нам-этого-ни-хотелось....


Это одномоментный процесс - на входе, который обязательно приводит к действию ... -   действию, которое необходимо Сознанию... чтобы получить подтверждение для себя ...- что это не очередная иллюзия.

И долговременный процесс в реализации действий в рамках цели-потребности... к которой двигается Человек ... - изменяя в итоге уровень Эгоизма, и проявляя свои Истинные качества Сознания-Души. 


Так действительно устроен мир Действия... для пробуждающегося Сознания - это работает как программа ...


Осознает человек что есть потребность в отношениях... человеческих, честных, открытых, выстроенных на притяжении, на резонансе качеств Души, на общности Целей?

Значит - все усилия Сознания будут реализовываться в рамках Потребности... - отслеживать, видеть ... в моменте, все что перекрывает уже имеющийся резонанс-контакт-взаимодействие.

Ни пост-фактум, ни из страха, ни из-за желания получать...а из потребности.

Именно это состояние, будет включать одна-две-десяток-сотня прожитых различных ситуаций - которые может быть приведут к тому, что - уровень-качество Сознания по этому параметру изменяться.

Никакой магии :)

 
Последний раз редактировалось Ora Чт апр 17, 2014 7:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
Человек делает выбор только один раз: быть Воином или быть обычным человеком.
Другого выбора не существует. Не на этой Земле.


"Путешествие в Икстлан"
Нет возврата к тому, от чего ушел.
Свобода — это приключение, которому нет конца...

Аватара пользователя
Марс-1
Пользователь
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2012 5:17 am
Откуда: Москва, Россия

Re: Иллюзии о себе и неумение строить отношения

#18 Сообщение Марс-1 » Пт май 23, 2014 11:33 pm

На одном из вторничных занятий этого месяца обсуждался вопрос наших требований к потенциальному партнеру. Попробую на этот вопрос для себя ответить…
 
Я хочу такую вот женщину:    
 
1)      Чтобы она была для меня сексуально привлекательной
 
2)      Чтобы  у меня было радостное состояние, когда я нахожусь рядом… как говорится, чтобы «сердце радовалось», наверное, можно назвать это состояние влюбленностью
 
3)      Чтобы она была доброй и заботливой. Что это может значить? Возможно, это способность подумать о другом человеке, твоем партнере, почувствовать его состояние и сделать что-то нужное и приятное для него… хотя бы в тех случаях, когда это не требует от тебя каких-то сверх усилий и переступания через то, что тебе действительно важно.
 
По поводу пункта 2), то это состояние мне знакомо… и оно другое, чем просто сексуальная привлекательность из пункта 1).
 
Что касается пункта 3) добрая и заботливая, то мне кажется, что это почти наверняка следует из пункта 2) и тогда указание пункта 3) в этом списке излишнее. То есть если я чувствую радость, находясь рядом, то женщина практически обязательно окажется доброй и заботливой в моем понимании. Но обратное не верно, то есть если женщина добрая и заботливая, то я совсем не обязательно буду чувствовать «влюбленность».
 
Также пункт 3) – это как бы противоположность «злой стерве». Но сексуально привлекательная злая стерва – это не то, что мне нужно  :).
 
Дальше я стал думать по поводу того, что с женщиной у меня должна быть возможность обсудить любые «философские» темы из тех, что, например, обсуждаются на Проекте. Но потом я  попробовал углубиться в себя и кажется, что мне это не обязательно нужно от женщины. Для обсуждения этих вопросов мне вроде как достаточно Проекта – Мастеров и некоторых адептов. Получается, что женщина, которую я ищу, может не быть сильной личностью со своим мировоззрением, вполне достаточно, чтобы она была ведомой мной в этом отношении, то есть меня это, наверное, устроит. Если же женщина обладает качествами на ментальном уровне, позволяющими обсуждать с ней «философские» вопросы, то тогда наши мировоззрения должны быть изначально близки, так как если они существенно разные, тогда вместе нам не ужиться… об этом говорит мой недавний опыт совместной жизни с женщиной.
 
Получается, что можно обозначить такой пункт:
 
4)      Женщина должна быть без своего твердого мировоззрения (то есть быть ведомой и не быть сильной личностью) ЛИБО обладающая сильной личностью, но изначально единомышленница.
 
Также подумал о качестве честности потенциальной партнерши, позволяющем обсуждать любые вопросы со мной открыто и откровенно, а также быть честной с самой собой в понимании того, что ей действительно нужно… в том числе от мужчины… И вот здесь мне кажется, что это качество не обязательно требовать от женщины, так как оно вообще редко встречается в социуме…
Скорее я склоняюсь к тому, что это моя задача обеспечить трансляцию этого качества в отношениях. Такое состояние честности в паре сейчас для меня важно и поэтому я буду очень стараться  задавать тон в этом вопросе с самого начала… Раньше у меня было много страхов для того, чтобы проповедовать такую честность. Сейчас я чувствую, что этих страхов сильно поубавилось, и я готов в этом плане жить по-другому. Так что по поводу честности – это только мое требование к себе, а женщина либо примет это, либо – до свидания…
При этом я не говорю, что всегда могу быть честным сам с собой, так как порой не всегда понимаю, а что мне действительно нужно в тех или иных вопросах… в таких случаях буду честно признаваться себе, что «пока не знаю», и буду пытаться найти ответ из личного опыта.
"Если не я за себя, то кто за меня? Но если я только за себя, то зачем я? И если не теперь, то когда?"
"И там, где нет людей, старайся быть человеком."
- Гилель Вавилонский
 

Ответить

Вернуться в «Архивные темы и форумы групп "От Социума к Эзотерике"»