Форум Esoteric4u Forum

Адепт:
Обычно именно такой расклад - тебе человек сам по себе не интересен и не важен, ты с ним не общаешься и контакта нет (или даже он тебе неприятен), но с ДР или какими-то праздниками поздравляешь, т.к. протокол и традиции.
У меня к тебе другое отношение. Ты для меня однозначно в другой категории по сравнению с с коллегами/приятелями. Мы много общались раньше, делились чем-то, ты мне помогала и поддерживала. У меня к тебе теплое отношение, несмотря на то, что контакт выродился. Т.е. мое желание тебя поздравить основано не на протоколе, а на моем к тебе уважении и твоей важности для меня (пусть и в прошлом).
Тут наверное правильнее задать вопрос - а почему контакт выродился?
С моей перспективы - это после нашего последнего общения. Ты тогда объяснила, что ты обычно общаешься с людьми, с которыми есть общность - цели, потребности, процессы в жизни. Тогда тебе интересно и ты в контакте. Я выпал из этой сферы и у тебя ко мне интереса нет. И ты тогда сказала, что если я захочу пообщаться - ты всегда открыта ко мне, но самой тебе не интересно.
Я это помню и мне не хочется просто быть в роли человека, который приходит за помощью, поддержкой или просто выговориться. Я понимаю, что если я приду - ты никогда не откажешь и пообщаешься со мной. Но я не прихожу.

Я:
То, что ты описал со своей перспективы, в общем и целом так и есть. Я хотела бы лишь добавить, или уточнить - может быть это принесет для тебя какой-то полезный остаток.
Цели, потребности, процессы - это общие слова, ты и сам понимаешь полагаю. Я имею ввиду очень конкретные резонанс, - смыслеполагание, зачем и как мы вообщем что-либо делаем.
Ради чего?

Главным для отношений и контакта людей - является полная открытость. Я объясню почему говорю это так однозначно. Есть бесконечное множество социальных договоров, они все объединены одной частотой - положение точки сборки в диапазоне Разума. Социальный мир в последние годы - дает все эту картину проявленной уже на явном плане, если иметь желание хоть что-то видеть.
И есть противоположный диапазон, - положение точки сборки в диапазоне Сознания, Безмолвного знания.

Принципиальная разница состояния человека в этих разных мирах, - хорошо описана у тольтектов. Разум выстраивает нам образ себя, чсв. В состоянии сознания - мы те, какие мы есть, мы и есть сознание.
Я хочу уточнить еще один момент. Разум вовсе не зло, это всего лишь инструмент. Он стал злом, тогда когда люди стали жить под его контролем, а не наоборот.

Именно в силу этого, в социальном слое, даже с друзьями-приятелями полной открытости почти никогда нет.
Всегда есть список табуированных тем, "личного пространства", все имеют и держат образ себя, который постоянно что-то может задеть, оскорбить, унизить, расстроить и так до бесконечности.

Весь социум сегодня уведен на уровень эмоций уже буквально в официальной повестке.
То что называют миром "пост-правды". Когда важным стало лишь "личное отношение" к ситуации, переживания, а не факты или информация.
При этом у каждого вокруг буквально по каждому поводу "свое мнение" - не обоснованное ничем, просто чистая эмоционально окрашенная реакция. И диалог, информационное общение - вообще не возможны, просто потому "мнения у всех разные". Чушь. Утомительная.

Я не призываю к тому, чтобы стать "честными" и открыто общаться в таком слое. Конечно, это было бы глупостью. Наоборот, правильно и адекватно следовать принятому протоколу.
Потому что кроме всего прочего, люди действительно завидуют, интригуют, подставляют - можно далее не перечислять.

В итоге общение в социальном слое - особенно в рабочей среде, это постоянный контроль разумом. Что сказать, что не стоит. Человек обидется, а может расстроиться, руководитель разозлится, женщина обвинит в приставании, коллеги настучат за не политкорректность.

Живя в положении Разума, люди этого не отслеживают, объяснять это бесполезно, но я надеюсь что ты это поймешь.
У меня есть такие контакты безусловно, с коллегами по работе, любые другие пересечения в социуме.

А вот в личных контаках нет, - давно. Какой смысл? Если я в своей жизни стремлюсь удерживаться в двух мирах, поддерживать вне социально обязательной среды - точно такие же контакты на уровне образов себя. Тем более тут на проекте, среди людей которые пусть и разные, но вроде бы все пришли чтобы познать себя, измениться, познать мир - на словах во всяком случае.

Несколько лет назад, когда нечто качественно изменилось во мне, я писала в отчетах, Израиль сыграл огромную роль и не только.
Оказалось что на проекте здесь у нас, в общем и целом тоже самое социальное общение. Безусловно с отличием от совсем формального.
Скорее общение как в группах психологической помощи, куда люди идут за эмоциональной и моральной поддержкой.
Это правильно и нормально - поддерживать близких.
Другой вопрос поддерживать в чем?
Если в итоге, оказывается что большинство из нас никогда и не стремилось выйти из этого состояния образа себя, ни избавиться от жалости к себе и претензий к другим, ни найти в себе силы быть честными с собой. Все к чем стремится большинство, немного причесать чсв, чтобы решить какую-нибудь базовую проблему - и все на этом. Беда, что даже и базовые проблемы у большинства не решены.

Ничего плохого во всем этом нет. Просто это совсем не то, в чем ищу смысл я, в чем я верю всем сердцем - заключается смысл человеческой жизни.
У меня вставал периодически тот же вопрос, как вставал и в обычной жизни. Какой смысл поддерживать общение на таком уровне, что это приносит мне и человеку, нам обоим?
У меня нет ни желания, ни обязанности слушать пустые речи и бесконечное хождение по кругу. Я знаю как можно из него выйти и могу предложить только это, если человек хочет-может-готов. Я знаю тех, кто смог решиться и что-то действительно поменять, достичь чего-то нового.
Эти примеры из моих контактов в жизни. Здесь же на проекте, если я говорила со своего уровня восприятия, это "задевает", причиняет боль и понеслось: чем ты лучше, ты не принимаешь, ты не хочешь слушать.

Бесконечная битва со списком претензий в мой адрес. Я не целитель, я воин. Но я не бъюсь больше на уровне чсв, это пустое занятие. В итоге, предпочту прекратить такой контакт по собственной инициативе.
Люди живут свои жизни, кто как и где может. Не мне решать кому и как жить, но мне решать как жить мне. Отличие миров в том, что у меня нет и ни разу не было претензий к другим ни по поводу принятия меня, ни по какому-либо иному. Если люди "хотят" жить иначе, имеют право.
***
Ты написал, что в последнем общении я сказала что "Я выпал из этой сферы и у тебя ко мне интереса нет."
Я хочу прояснить о каком интересе шла речь.
Наш с тобой контакт, действительно был крепким и последним из всех у меня на проекте, после завершения группы Философа.
***
Дело не в пропаже "какого-то интереса". А в невозможности продолжать двигаться открыто, в этом интерес - в ином уровне взаимодействия.
Невозможность приходит с необходимостью включать контроль в словах, темах и тд. чтобы не задеть "болезненные" темы

Адепт:
Спасибо тебе за хорошие сообщения!
Мне было важно это прочитать и осознать, что не до конца понимал твое состояние или отношение.
А именно, ты очень хорошо развернула тему "почему выродился контакт с твоей точки зрения".
Т.е. мое понимание/объяснение вроде "Я выпал из этой сферы и у тебя ко мне интереса нет." - оно поверхностное и написано с долей ЧСВ. Типа, "свои-чужие" или "лучше-хуже"...
Я прочитал твои сообщения и этот образ полностью разрушился. Спасибо тебе за это.

Ключевые аспекты, в моем новом понимании:
- в чем именно поддерживать человека и "зачем это все вообще"?
- лицемерие и ложь
- "личные тайны" и открытое общение

Т.е. проблема не в каком-то особом "интересе", а в самой возможности открытого общения и конечном целеполагании.

Ты очень правильно и честно расписала мои последние состояния и события.
В социальном плане у меня происходит какое-то движение. На уровне работы с образом себя и построением отношений - все еще дела плохи.
Я по прежнему в состоянии, когда я не могу общаться открыто.
Обсуждать чисто социальное - ты абсолютно права, этого и так более чем достаточно.

У меня нет ни желания, ни обязанности слушать пустые речи и бесконечное хождение по кругу. Я знаю как можно из него выйти и могу предложить только это, если человек хочет-может-готов.

И это тоже. Я не там, чтобы прийти за реальной поддержкой.

И ты показала мне, что это не ты закрыла контакт - ты просто обозначила свои границы и подходящий/желаемый тебе формат общения. А я к этому формату не готов. Был бы готов - ты всегда там и открыта.

Ты и отвечать не должен, лишь если захочешь.

Да, понимаю. Ты не задала никаких вопросов и твой посыл был просто открытым, не обязывающим.
Захотел написать просто потому, что есть отклик. Твой посыл проник в меня и скорректировал мое понимание.