Сайт Центра
Новости Центра Изучения Эзотерического Наследия и Развития Сознания - www.esoteric4u.com
  • Внимание! После запуска обновленного форума, наблюдаются проблемы с входом на форум.
    Если у вас возникли проблемы с входом по вашему логину и паролю, просьба обращаться на почту: contact@esoteric4u.com.
  • По всем остальным вопросам, просьба обращаться на почту Мастеров Центра: esoterica4u@gmail.com

Активное Делание - Работа в Договоре Проекта

Поиски смысла жизни и себя в ней
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Марс-1
Пользователь
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2012 5:17 am
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Активное Делание - Работа в Договоре Проекта

#11 Сообщение Марс-1 » Чт фев 21, 2013 5:23 pm

Поделюсь тем, как отследил и проанализировал своё поведение в ходе первой встречи Адептов в понедельник.
Согласен с Философом, что мне хотелось «поиграться в песочнице». Разберу, во что же именно.
  1. Было желание проявить лидерские, активные качества. Хотелось иметь возможность больше влиять на направление общения, на выбираемые темы, иметь больше влияния на процесс. После того, как активно проявился Философ, понял, что влиять не получится, потому что воспринимаю его как более сильного, более яньского. Типично социальный алгоритм 3-ей касты. При этом не считаю, что нужно работать с ВК с этим АП, так как этот алгоритм полезен в социуме (в стае) – не нужно лезть на рожон перед более сильным альфа-самцом, иначе могут и загрызть.
  2. Было желание проявить больше положительных эмоций, радости. Присутствие Философа сдерживало. Сдерживание своих положительных эмоций – знакомый для меня АП. Я начал работать по этой теме с ВК, также делаю динамическую медитацию Ошо. Чувствую первые результаты.
Поняв, что не получится реализовать свои желания по этим двум пунктам, я проявил своё недовольство и некоторое разочарование.
 
Отследил свой АП строить иллюзии о других людях, вместо того, чтобы выяснить у человека. Проявилось это, например, когда сделал предположение по поводу Нехебкау, что он комплексует по поводу своего возраста и начал его ободрять, поддерживать без того, чтобы выяснить у него, так ли это.
Также люблю строить иллюзии о ситуации (событии) вместо того, чтобы просто воспринимать ситуацию в моменте без построения моделей в голове. Проявляется также в большом количестве аналогий, которыми я пытаюсь что-то описывать. Я успел представить и назвать Философа и супермассивной черной дырой, и взрослым в песочнице, и звездой среди астероидов. Эти аналогии, возможно, могут иногда быть полезными для считывания ситуации, а чаще всего, вероятно, уводят в ненужную иллюзию, неадекватную модель.
Знаю этот АП быть «иллюзионистом». Начал работать с ВК, учусь отслеживать в жизни.
 
Целью общения на встречах Адептов хотел бы видеть искреннее, а значит, уже несоциальное общение. Собственно поэтому посчитал важным дать название, которое бы отражало данную цель, данное намерение – Клуб Искреннего Общения. Считаю, что без декларации намерения сделать что-то осмысленное очень трудно. То есть декларация намерения есть необходимое, но конечно же, недостаточное условие для успеха предприятия. Также это цель была озвучена в первых постах Философа по в этой теме: 
 

Мы приглашаем всех тех, кому это нужно, кто испытывает Потребность в честном, искреннем Общении,- кто устал от сплошной лжи и лицерия вокруг,- кто хочет обсудить любые проблемы и не услышать стандартные и банальные ответы,- а ощутить рядом людей, которые также решают подобные задачи... тех, кто не просто пришёл от скуки на Проект,- а реально заинтересован в познании... в изменении, в человеческих Отношениях.

 
В более поздних постах Философа уже после встречи появилось пожелание, чтобы данные встречи стали также полигоном для совместного делания адептов, проявления того, что их объединяет: 
 

Когда попросили участников рассказать немного о себе,- то их рассказы продемонстрировали людей, которых совершенно непонятно что объединяет,- никто даже не упомянул какую-либо потребность в Общении, в Совместном Делании,- каждый рассказал о своих, чисто индивидуальных социальных занятиях...


Задумайтесь над этим...


Проанализируйте вчерашнюю встречу и подумайте,- а что общее, объединяющее всех прозвучало вчера ?

 
Я так понимаю, что совместное делание – это более высокий уровень потребности, чем искреннее общение, согласно пирамиде потребностей. Совместное делание уже ближе к уровню самореализации. Я уже признавался в том, что этот уровень у меня не проявлен, у меня есть серьезные проблемы на уровне личного делания.
Поэтому мне кажется, что попытка сделать встречи адептов также местом совместного делания является несколько преждевременной. Это похоже на попытку предпринять экспедицию на Эверест без того, чтобы отработать восхождение на ближайший холм рядом с домом.
Всё-таки какой элемент совместного делания возможен? Например, всем вместе помочь другому человеку в решении его проблем, если он попросит. Однако я не уверен, что это может быть совместным, так как обычно реально может помочь только тот, у кого есть собственный подобный опыт, то есть это скорее индивидуальная помощь.
 
В целом моё впечатление о прошедшей встрече очень положительное, я с нетерпением жду следующей. Считаю, что участие Мастеров очень полезно для всех нас и необходимо.
При этом можно подумать о том, чтобы Мастеру делать чуть подольше паузу перед тем, как начинать проводить активную работу с ЧСВ какого-либо Адепта, чтобы дать возможность другим Адептам заметить подобное проявление ЧСВ и самим попробовать всковырнуть эту тему, поработать с этой темой друг с другом.
"Если не я за себя, то кто за меня? Но если я только за себя, то зачем я? И если не теперь, то когда?"
"И там, где нет людей, старайся быть человеком."
- Гилель Вавилонский
 

Аватара пользователя
Ora
Продвинутый пользователь
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 5:57 pm
Контактная информация:

Re: Активное Делание - Работа в Договоре Проекта

#12 Сообщение Ora » Чт фев 21, 2013 5:29 pm

Перед встречей, было интуитивное предощущение того, с чем придется столкнутся всем в этой работе, о чем написала <a href="http://forum.esoteric4u.com/index.php/t ... %B2/">пост в теме "Клуб Общения Адептов."</a>


По-моему долгому опыту участия уже в пятой группе Йесод - было сделано не мало попыток установить подобное взаимодействие в этом Пространстве, пока ни разу это не принесло никакого устойчивого результата.

Эффект "де-жавю" заключался в том - что со всей очевидностью - каким бы ни был уровень "социальной реализации", возраст, умение быть "оратором" и т.д. - на этому уровне: Осознанного Общения...- абсолютно все люди живущие и зафиксированные в современном Социальном Договоре - не способны на это.


Попробую поделиться почему.

Изначально, сам формат работы групп Йесод - подразумевал занятия-беседы по Четвергам, именно как подобное общение между адептами, между адептами и Мастерами. В этом скрывается вся квинтэссенция работы ...в этом пространстве.

Почему? ....


Это занятие, высветило вновь ту же грань....

Все время ускользает суть - ради чего, Человек вообще пришел работать именно на Эзотерический Проект, именно к этим Мастерам.

Сама первооснова того, что все определяет Договор...- забывается сразу после "усвоения" теории Эзотерического Договора.

Причем на первоначальном этапе - это прежде всего положение Точки Сборки.


Если бы эта суть - первооснова была хоть как-то услышана и понята - то, поиск внешних причин ...о "жестком пространстве", сменился бы на вопрос: - а почему я не могу проявиться в этом пространстве так, как мне кажется я могу?

Эзотерический Договор - дает очень понятное видение, .... которое Эго пропустить не хочет: - все то что мы можем, мы можем реализовать в действии. Если результата нет - значит это только "иллюзия-мысль-ум-эмоция" - а не реальное качество Сознания, которое строит все...и весь наш мир, и все наши ситуации, взаимоотношения и т.д.


Суть, что Бытие - отражает Сознание - так и остается некой "чужой мыслеформой", которая не проходит на уровень Осознания самим Человеком.

Бытие - это абсолютно все и любые наши проявления.


Рассказ о себе Элиши, Антея, Нехебкау - ... отличались, высвечивая разный уровень, разное восприятие себя, разный опыт социальной жизни и реализации.

Кто-то из ребят отметил в самом начале: представьте, что мы оказались на каком-нибудь мероприятии, в какой-то группе - где нужно представиться, рассказать о себе...


По сути - это было три рассказа о трех "снах". Сны вроде бы разные. А реальность - что живет суб-личность, действующая по заданной программе - одна для всех. Не только говорящих, и слушающих. "Учился, родился, женился, профессия такая-то, должность такая-то".... - социальная атрибутика, при этом транслируемая из состояния закрытости-защиты...

Не дающая ни почувствовать Человека, ни понять - чем живет человек кроме этого?

Получается что ни чем... ? А что же тогда объединяет нас всех в этом пространстве?


При этом, человек убежден в своей "потребности в эзотерическом развитии", как прозвучало в рассказе Антея.

Проблема же в не том, что кто-то как-то "оценит" чью-то Потребность и не дай бог покуситься на нее...

Беда в том, что сам Человек - не способен ни увидеть "иллюзию" в которой находится его спящее Сознание, ни услышать других - когда ему пытаются помочь выйти из этого "образа себя значимого". Эго - не дает и не даст.

Не даст до тех пор, пока у человека не появится конкретной собственной Цели и Потребности в работе ... и совершенно не важно на каком уровне: Гармонизации своей Жизни...или Духовного Развития...


Это просто слова - .... пока Сознание не достигло определенной точки, пока Эгоизм настолько велик, что Человек - не может выйти из мира в центре которого его собственное Я - никакая работа не возможна...

Потому что устойчивое положении Точки сборки - то же, Договор, со всеми его аксиомами в Подсознании - тот же.


Вот в этой точке, - по-моему мнению - и сходится все то, что формализовано годами работы Проекта.... сейчас стало более прозрачно и понятно.

Есть два непременных условия.

1. Осознание самим Человеком своей Цели (не важно какой), Потребности. Понимание - как именно работа в этом пространстве может помочь ему реализовать ее.

Это и есть выход из иллюзии о себе... - осмысление того, что такое образ себя и Эгоцентризм - который является корнем всех наших проблемных состояний...


2. Осознание самим Человеком - что такое Договор и положение Точки Сборки. Понимание - что вся работа в этом пространстве, решение всех проблем, реализация истинных Потребностей - происходят только, в случае ее смещения из патологичной Социальной фиксации.

И происходит это, только при взаимодействии с носителем другого положения ТС.

Когда Человек способен отодвинуть свое Эго в сторону уже наконец...

Готовность действовать, нарабатывая свой опыт, свои качества в этом смещенном положении Точки сборки, не ориентируясь более на старые списки.


Подчеркну - что вопрос не в уровне Потребности. Пусть это будет решение проблем со здоровьем, в социальной реализации, в работе, в отношениях, в познании, в реализации себя, или в развитии качеств, в смене Договора....
 
Философ писал:

Есть некое недопонимание самой сути работы нашего Проекта,- неважно на каком уровне происходит работа - на уровне Гармонизации Социальной Жизни, или на уровне Духовного Развития, или на уровне Целительства Рейки,- она всегда происходит в Договоре Проекта,- в Договоре Осознанной Жизни, в Договоре Личности, которая осознаёт то, что и зачем она Делает, имеет Цель и направляет все усилия на Работу под руководством Мастеров Проекта...



Это другой вопрос, другая грань. Сначала нужно выползти из этой социальной фиксации ТС - с лицемерием, ложью самому себе ....- Пробудиться, сместится, сонастроится с другим положением ТС - на своем доступном уровне.... оказаться в состоянии, где "Я" - больше не центр мира, где есть Свет Творца....

Только тогда можно увидеть на каком уровне ты сам проявлен как Сознание, какие истинные Потребности есть, какая жизненная мотивация ведет по Жизни...

А как это сделать? Да вот именно так - открываясь, работая в таком пространстве, проявляя себя... учась слушать, слышать, говорить, мыслить, видеть суть, не уходить в эмоции, отдавать, а не только получать...и все остальное.

Пока это фактически не возможно .... на общем уровне.

И это единственное - что возможно как общее делание для всех нас.

Потому что .... других общих интересов, целей, намерений - пока ни увидеть, ни ощутить не удается, ни по делам... ни как показала эта встреча даже "по словам".


Могу сказать за себя - что уровень общения ради общения - никогда не был актуальным, так же как и желание принадлежать к какой-то "особой прослойке". Единственное что мотивирует к установлению контактов, построению взаимодействий - общие интересы, резонанс целей, резонанс качеств, намерения...

Для меня это не уровень слов - а уровень действий, уровень проявлений человека....


Весь общий результат встречи - показал, что даже эта точка - просто быть тем, кто ты есть - пока не достижима .... на общем уровне для всех нас.


Это общее восприятие пространства от встречи которая состоялась.

Есть еще один уже положительный момент, который соответствует сегодняшнему уровню Пространства Проекта:

Только в таком активном взаимодействии здесь, в этом пространстве - ... есть шанс выйти из этого "слепо-глухо-немого" состояния Социального Договора.

Выйти за социальную фиксацию ТС, со всеми ее атрибутами: - страхов, защиты своего образа, придумывания своей значимости, приписывания себе того, чего нет в "реальности".

Потому что главное и единственное, принципиальное отличие двух этих миров Социального и Эзотерического - это уровень Осознания... и смещение из Социального договора - возможно только путем изменения Эгоизма. И изменить его находясь в Социальном Договоре - не удастся.
 
Философ писал:

За прошедшие несколько дней пришло Осознание этой работы, как неотъемлемой части Работы Проекта.

Мы постоянно наблюдаем полнейшее неумение социальных людей общаться не по стандартному "протоколу".

Каждый считает себя "Развитым", "Все-знающим",- но на поверку, при попытке реального общения,- как только отходим от социального протокола - наступает тишина...



На сегодняшний день, эта работа - единственная реальная возможность для каждого присутствующего на Проекте и имеющего потребность для начала Прийти к себе - достичь реального изменения Эгоизма... прийти к какому-то результату работы с Мастерами...принятию себя и других. В итоге - именно в этом залог изменения всех ситуаций, всех состояний, всей жизни...

Без этих изменений ....- никакие "социальные достижения и решения каких бы то ни было проблем" - ничего не изменят...только добавят ЧСВ и иллюзий...
Последний раз редактировалось Ora Сб май 25, 2013 12:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
Человек делает выбор только один раз: быть Воином или быть обычным человеком.
Другого выбора не существует. Не на этой Земле.


"Путешествие в Икстлан"
Нет возврата к тому, от чего ушел.
Свобода — это приключение, которому нет конца...

Аватара пользователя
Аhарон
Продвинутый пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 8:40 pm
Контактная информация:

Re: Активное Делание - Работа в Договоре Проекта

#13 Сообщение Аhарон » Чт фев 21, 2013 6:24 pm

На занятии были подготовлены вопросы, на которые каждому адепту желательно ответить.
 
1. В чем моя потребность?
2. Какая цель прихода на проект?
3. Зачем собрались?
4. Есть ли потребность вообще в общении?
5. Есть ли вообще интерес к Д.Р.?
6. Как проявились 3-4 мес. работы?
7. Почему не были затронуты темы проекта?
8. Почему пытались казаться не такими, как есть на самом деле?
Последний раз редактировалось Аhарон Чт фев 21, 2013 6:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Лишившись чувства собственной важности, мы становимся неуязвимыми" (с) Дон Хуан

Аватара пользователя
Марс-1
Пользователь
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2012 5:17 am
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Активное Делание - Работа в Договоре Проекта

#14 Сообщение Марс-1 » Пн фев 25, 2013 11:27 am

1. В чем моя потребность?
 
Есть потребность в общении с женщинами на разных уровнях – секс, эмоции, душевная близость, общие интересы и дела.
Есть потребность в проявлении лидерских качеств. Достаточно идейного лидерства - формальной власти не нужно.
 
2. Какая цель прихода на проект?
 
Пришел на Проект, так как испытывал потребность найти и ощутить новые цели и смыслы вне Социального Договора (которые меня не удовлетворяли). «Научиться лучше понимать сигналы Системы, прочувствовать свой путь».
Прекрасно видел свои проблемы в общении с женщинами, но думал решать эти вопросы как-то самостоятельно, на Проект первоначально пришел не для этого. Сейчас понял, что можно и нужно решать эту проблему в рамках и с помощью Проекта.
 
3. Зачем собрались?
 
Моей целью было искреннее общение, которого не бывает в социуме.
 
4. Есть ли потребность вообще в общении?
 
Да, есть. Возможно уровень потребности не высокий, мне не нужно много общения с большим количеством людей.
 
5. Есть ли вообще интерес к Д.Р.?
 
Последнее субботнее занятие стало во многом ключевым. Понял, что готов заниматься Духовным Развитием в понимании уменьшения степени моего эгоизма - меньше делать так, как хочется, и больше поступать наиболее оптимально для себя с позиции Системы. Хочу научиться, как это делать.
 
6. Как проявились 3-4 мес. работы?
 
Лучше осознал свои потребности и необходимость учиться решать выявленные проблемы в рамках Проекта.
 
7. Почему не были затронуты темы проекта?
 
Возможно потому что у Адептов не было четкого понимания своих потребностей и понимания того, что целью данного общения должна стать помощь в решении проблем Адептов в удовлетворении своих потребностей.
 
8. Почему пытались казаться не такими, как есть на самом деле?
 
Я не пытался казаться не таким, какой есть, старался быть искренним.
Последний раз редактировалось Марс-1 Пн фев 25, 2013 11:29 am, всего редактировалось 1 раз.
"Если не я за себя, то кто за меня? Но если я только за себя, то зачем я? И если не теперь, то когда?"
"И там, где нет людей, старайся быть человеком."
- Гилель Вавилонский
 

Аватара пользователя
Философ
Продвинутый пользователь
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 6:26 pm
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Активное Делание - Работа в Договоре Проекта

#15 Сообщение Философ » Пн фев 25, 2013 12:11 pm

Это не ответ - это просто отписка.
Ответ требует обоснования, примеров, объективизации, критериев истинности...
 
Такой "ответ" даже на заставил вас задуматься,- а значит ровным счётом ничего не дал...
Мы уже видели на примере ответов на Домашнее Задание,- что ответы сами по себе, понимание само по себе, а действия - сами по себе...
 
Постарайтесь, пожалуйста, как-то увязать всё это вместе...
"... удивительное рядом - но оно запрещено..."
"... за флажки - жажда жизни сильней..."
В.Высоцкий
 
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..."
Марк Твен

Аватара пользователя
Марс-1
Пользователь
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2012 5:17 am
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Активное Делание - Работа в Договоре Проекта

#16 Сообщение Марс-1 » Вт фев 26, 2013 11:06 am

Вторая попытка ответить на первые четыре вопроса:
 
1. В чем моя потребность?
 
Есть потребность в общении с женщинами на разных уровнях – секс, эмоции, душевная близость. Объективируется тем, что на первых двух уровнях она как-то худо-бедно реализуется. Хотелось бы, чтобы это происходило более качественно. Что касается душевной близости, то в жизни никак не реализуется. Однако на фрустрированность данной потребности указывают сны, в которых я могу чувствовать состояние любви сердцем и близкого душевного взаимодействия.
 
Недавно появилась потребность в нахождении на Проекте. Видимо, «наркоманский» эффект.
 
Есть потребность строить умом иллюзии и работать разумом. Объективируется тем, что постоянно этим занимаюсь. Однако не помню, чтобы в описании пирамиды потребностей Маслоу говорилось бы в принципе о существовании такой потребности. Наверное правильнее было бы назвать это привычкой или Алгоритмом Поведения, но АП обычно проявляются в каких-то действиях, какой-то деятельности. А вот это построение иллюзий и работа разума проявляется во всех случаях – и в действиях и в бездействии, то есть самостоятельно. Можно сказать, что это инстинкт. Вот есть, например, инстинкт – дышать, который реализуется самопроизвольно, инстинктивно. Описанная привычка из той же серии. Также можно сравнить это с вредной привычкой – курением. Есть ли у курильщика потребность в курении? Да, есть, но она вредная, так как разрушает организм. Так и привычка строить иллюзии и работать разумом, вероятно, является вредной привычкой, так как мешает быть в моменте и воспринимать сигналы Системы, Свет Творца.
 
2. Какая цель прихода на проект?
 
Первоначальное понимание было, что пришел на Проект, так как испытывал потребность найти и ощутить новые цели и смыслы вне Социального Договора (которые меня не удовлетворяли). «Научиться лучше понимать сигналы Системы, прочувствовать свой путь».
 
Сейчас могу сформулировать то же самое, как потребность сгармонизироваться, выйти из под влияния патологических социальных эгрегоров, со-настроиться со Светом Творца.
 
Я и раньше видел свои проблемы в общении с женщинами, но думал решать эти вопросы как-то самостоятельно, на Проект первоначально пришел не для этого. Сейчас понял, что можно и нужно решать эту проблему в рамках и с помощью Проекта.
 
3. Зачем собрались?
 
На первой встрече моей декларируемой целью было искреннее общение. Неосознанными целями были поиграть в «лидеров и стадо», а также проявить свои эмоции. Об этом писал в своем посте выше с анализом моего поведения на встрече.
 
4. Есть ли потребность вообще в общении?
 
Потребность в социальном общении слабая – сам звоню и инициирую встречи со своими знакомыми и родственниками очень редко. Потребности в несоциальном общении не было вообще, однако чувствую, что такая потребность начинает проявляться в рамках Проекта. Сами занятия воспринимаю как несоциальное общение. Также понимаю, что такая потребность существует только в измененном положении ТС. Вне Проекта эта потребность, видимо, исчезнет.
Последний раз редактировалось Марс-1 Вт фев 26, 2013 11:20 am, всего редактировалось 1 раз.
"Если не я за себя, то кто за меня? Но если я только за себя, то зачем я? И если не теперь, то когда?"
"И там, где нет людей, старайся быть человеком."
- Гилель Вавилонский
 

Аватара пользователя
Философ
Продвинутый пользователь
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 6:26 pm
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Активное Делание - Работа в Договоре Проекта

#17 Сообщение Философ » Ср фев 27, 2013 3:52 am

Ваша вторая попытка ничем не отличается от первой,- просто чуть больше слов.
 
Давайте разберём то, что вы написали:
 
1. В чем моя потребность?
 
Потребность - это то, что Требуется человеку, то, что он постоянно самостоятельно независимо ни от чего  старается удовлетворять,- то, что проявлено в его Бытии.
 

Есть потребность в общении с женщинами на разных уровнях – секс, эмоции, душевная близость. Объективируется тем, что на первых двух уровнях она как-то худо-бедно реализуется. Хотелось бы, чтобы это происходило более качественно. Что касается душевной близости, то в жизни никак не реализуется. Однако на фрустрированность данной потребности указывают сны, в которых я могу чувствовать состояние любви сердцем и близкого душевного взаимодействия.

 
Что конкретного вы для этого делаете ?
Какие конкретные Проблемы у вас возникают ?
Почему вы вынесли именно эту Потребность на обсуждение на Эзотерическом Проекте ?
 

Недавно появилась потребность в нахождении на Проекте. Видимо, «наркоманский» эффект.

 
Что конкретного вы для этого делаете ?
Какие конкретные Проблемы у вас возникают ?
Почему вы вынесли именно эту Потребность на обсуждение на Эзотерическом Проекте ?
 

Есть потребность строить умом иллюзии и работать разумом. Объективируется тем, что постоянно этим занимаюсь. Однако не помню, чтобы в описании пирамиды потребностей Маслоу говорилось бы в принципе о существовании такой потребности. Наверное правильнее было бы назвать это привычкой или Алгоритмом Поведения, но АП обычно проявляются в каких-то действиях, какой-то деятельности. А вот это построение иллюзий и работа разума проявляется во всех случаях – и в действиях и в бездействии, то есть самостоятельно. Можно сказать, что это инстинкт. Вот есть, например, инстинкт – дышать, который реализуется самопроизвольно, инстинктивно. Описанная привычка из той же серии. Также можно сравнить это с вредной привычкой – курением. Есть ли у курильщика потребность в курении? Да, есть, но она вредная, так как разрушает организм. Так и привычка строить иллюзии и работать разумом, вероятно, является вредной привычкой, так как мешает быть в моменте и воспринимать сигналы Системы, Свет Творца.

 
Что конкретного вы для этого делаете ?
Какие конкретные Проблемы у вас возникают ?
Почему вы вынесли именно эту Потребность на обсуждение на Эзотерическом Проекте ?
 
Поскольку вы не написали ничего конкретного, никаких Действий, никаких изменений в Бытии,- то это вовсе не является Потребностью... а просто - либо желанием иметь, например женщин,- либо просто непонятно чем - построение иллюзий, - либо эмоцией - от пребывания на Проекте...
 
2. Какая цель прихода на проект?
 

Первоначальное понимание было, что пришел на Проект, так как испытывал потребность найти и ощутить новые цели и смыслы вне Социального Договора (которые меня не удовлетворяли). «Научиться лучше понимать сигналы Системы, прочувствовать свой путь».
 
Сейчас могу сформулировать то же самое, как потребность сгармонизироваться, выйти из под влияния патологических социальных эгрегоров, со-настроиться со Светом Творца.
 
Я и раньше видел свои проблемы в общении с женщинами, но думал решать эти вопросы как-то самостоятельно, на Проект первоначально пришел не для этого. Сейчас понял, что можно и нужно решать эту проблему в рамках и с помощью Проекта.

 
Цель - это реализация Потребности.
Это Направление Движения.
 
Имея Цель - человек всегда знает - Куда он движется,- хотя, возможно, не всегда знает Как туда пройти,- и для этого ищет Мастера.
 
Двигаясь к Цели, человек всегда может отслеживать Результаты своего изменения.
 
Поскольку вы ещё не осознали и не обозначили свои Потребности,- то у вас нет и никаких Целей.
То, что вы назвали - это не Цели,- это тавтология и пустые слова,- "Цель прихода на Проект - ощутить Цель"...
 
3. Зачем собрались?
 
 

На первой встрече моей декларируемой целью было искреннее общение. Неосознанными целями были поиграть в «лидеров и стадо», а также проявить свои эмоции. Об этом писал в своем посте выше с анализом моего поведения на встрече.

 
То, что вы "декларируете" не является вашей Целью,- т.к., никаким образом не отражает ваши Потребности, которые вы ещё не Осознали и не Обозначили.
Это означает, что вы пришли Бесцельно и Бессмысленно проводить время,- что полностью подтвердилось Бытием.
 
4. Есть ли потребность вообще в общении?
 
 

Потребность в социальном общении слабая – сам звоню и инициирую встречи со своими знакомыми и родственниками очень редко. Потребности в несоциальном общении не было вообще, однако чувствую, что такая потребность начинает проявляться в рамках Проекта. Сами занятия воспринимаю как несоциальное общение. Также понимаю, что такая потребность существует только в измененном положении ТС. Вне Проекта эта потребность, видимо, исчезнет.

 
Этот ответ Объективирует предыдущие.
Нет пока никаких Потребностей, соответственно, нет никаких Целей,- есть какая-то иллюзия Разума о себе, о Проекте, о Мастерах...
"... удивительное рядом - но оно запрещено..."
"... за флажки - жажда жизни сильней..."
В.Высоцкий
 
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..."
Марк Твен

Аватара пользователя
Аhарон
Продвинутый пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 8:40 pm
Контактная информация:

Re: Активное Делание - Работа в Договоре Проекта

#18 Сообщение Аhарон » Чт фев 28, 2013 9:50 am

1. В чем моя потребность?
 
Есть потребность в Философии, в объяснении, понимании того, как нужно жить с точки зрения скорейшей наработки Личности.
Есть потребность научиться осознанному сотрудничеству с социумом. Это проявлено в жизни.
 
Критерием есть то, что перестал вести курсы, которые вел до проекта.
Стал искать постоянную наемную работу.
 
2. Какая цель прихода на проект?
 
На проект пришел конкретно за Философей, за смыслом к существованию. За объяснением для чего, почему, как необходимо жить с точки зрения Духовного развития? Социальный мир меня не привлекал и не давал ответов, которые бы меня устраивали. Отсюда и бегал по всяким там школам и учениям. Но для меня они все были какими-то неполноценными, странными, не понятными.
 
Как понять, что проект удовлетворяет эту потребность?
Это хорошо видно по моему бытию. Понял, что в моей жизни не так, не соответствует Философии проекта и начал менять этот аспект жизни. В данном случае на этапе перестройки соц. реализации.
 
Какие конкретные Проблемы у вас возникают ?
Одна из проблем, которая возникла - это выбор направления работы. В этом мне помогла Оракул. Еще одна проблема, которая возникает - управляемое смещение ТС. Заметил, что когда по уши в работе, на Духовное развитие времени и смысла нет. И наоборот тоже верно. Такую проблему заметил за собой уже давно. Понимаю, что мне просто необходимо научиться ее смещать усилием Намерения.
 
3. Зачем собрались?
 
Я хотел побольше узнать о друг друге в непринужденной атмосфере. Мне интересна не только духовная составляющая (мировозрение, смещение ТС и т.д.), но и наличие партнеров у адептов, социальная реализация, обеспеченность, интересы. Об этом я заявил на встрече и несколько раз писал на форуме. Эти же вопросы спрашивал на встрече.
 
4. Есть ли потребность вообще в общении?
 
Да, общение в кругу единомышленников, было очень кстати. Этого в жизни не хватает. Недавно своему очень хорошему знакомому (он знает, чем я увлекаюсь) рассказал, что я не пойду на его работу, потому что так вот лучше всего с точки зрения развития моей Души. Человечек меня не понял ))) А врать ему не хотелось. Надо было объяснить почему. В общем, хочется открыто общаться и говорить о проблемах, решать их и делиться успехами.
 
В общем-то, я немного делал это на форуме.
Но часто получается выпячивание себя =(
А еще часто страшно, боязнь оценки со стороны, критики Философа. С этим более-менее, поработал с Властителями Кармы и чувствую себя уже намного здоровее во всех планах )
 
Кстати, интересно, что такая потребность в социальном общении ранее была проявлена мало (до проекта). Сейчас же на протяжении нескольких недель появилась потребность во встрече с друзьями (люди с которыми я могу обсуждать что угодно не боясь оценки). И я активно ее реализовую. Начал чаще бывать "на людях". Инициирую встречи с друзьями. Вообще, хорошо себя чувствую. Перестал соц людей (не верящем в дух. развитие) считать изгоем. Появился интерес в разумном общении с образованными людьми. Есть мужчины, которых я раньше боялся (человек на лет 25 старше меня). Сейчас же спокойно и с удовольствием с ними общаюсь. Чувствую себя очень непринужденно. Еще раньше был соблазн переманить человека на сторону духовного развития. Выглядело это как проповедь. Сейчас же очень рад, что перестал заниматься такой ерундой.
 
5. Есть ли вообще интерес к Д.Р.?
 
Да, такой интерес есть.
Более правильно это выразить так - есть потребность в решении проблем с помощью новой Философии. В бытии это проявлено в вышеописанных ситуациях.
 
6. Как проявились 3-4 мес. работы?
 
Что касается встречи, то это проявилось в максимальной попытке быть искренним к адептам. Не прятаться, активно участвовать, получать по ТС, и снова участвовать. Очень бы хотелось научиться нормально общаться. Хоть даже и на социальные темы...
 
7. Почему не были затронуты темы проекта?
 
В общем, с адептами меня интересует тема применения Философии к жизни.
При этом, у меня есть некоторый список, что сначала нужно просто познакомиться, пройтись по проявлением в бытии. А потом уже к изменениям.
 
Хотя интересный случай был с Элишой. Когда задал вопрос о проблеме "Над чем паришься?", получил ответ "Стараюсь не париться".
Возможно, повлияла формулировка вопроса. Но ответ был явно не развернутый и не предполагающий открытое обсуждение проблемы.
 
8. Почему пытались казаться не такими, как есть на самом деле?
 
За собой такого не заметил. Все мысли, чувства пытался проявлять.
 
Например, когда спросили, что бы хотели услышать честно сказал, что в данный момент я бы не хотел слышать про проблемы других. Что предпочитаю для начала просто познакомиться.
 
Другой пример. Спор с Авророй. Был большой соблазн поддаться авторитету и промолчать. Но я постараться переступить через это и задать свой вопрос повторно. Чему был необычайно рад. Преодолел свой страх быть отвергнутым, оцененым, идти против желания других.
 
Еще пример. Вопросы адептам задавал только те, которые мне были интересны. Не пытался задавать "умных" вопросов. Например, не идти на поводу у Философа и задавать вопрос на эзотерические темы. Быть настоящим, какой есть.
 
Еще одной объективизацией была моя непринужденность. Конечно, это было не легко. Часто приходилось переступать свои заморочки. Но в общем, думаю, у меня это получилось.
"Лишившись чувства собственной важности, мы становимся неуязвимыми" (с) Дон Хуан

Аватара пользователя
Марс-1
Пользователь
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2012 5:17 am
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Активное Делание - Работа в Договоре Проекта

#19 Сообщение Марс-1 » Чт фев 28, 2013 10:02 am


Есть потребность в общении с женщинами на разных уровнях – секс, эмоции, душевная близость. Объективируется тем, что на первых двух уровнях она как-то худо-бедно реализуется. Хотелось бы, чтобы это происходило более качественно. Что касается душевной близости, то в жизни никак не реализуется. Однако на фрустрированность данной потребности указывают сны, в которых я могу чувствовать состояние любви сердцем и близкого душевного взаимодействия.

 
Что конкретного вы для этого делаете ?
Какие конкретные Проблемы у вас возникают ?

 
Обсуждение и анализ этой проблемы я уже начал вести в теме Общение Адептов. Кроме того, в той теме Философом были заданы мне конкретные вопросы, на которые я планирую ответить.
 

Почему вы вынесли именно эту Потребность на обсуждение на Эзотерическом Проекте ?

 
Потому что существует "эзотерический" способ решения проблемы в удовлетворении этой потребности - сдвинуть ТС в более гармоничное положение. Другими словами, эта потребность относится к новому направлению работы Проекта - Гармонизация Отношений.
 

Недавно появилась потребность в нахождении на Проекте. Видимо, «наркоманский» эффект.

Просто обозначил эту потребность как новую для меня. Ничего не планирую в связи с этим делать, так как потребность удовлетворяется.
 

Есть потребность строить умом иллюзии и работать разумом. Объективируется тем, что постоянно этим занимаюсь. Однако не помню, чтобы в описании пирамиды потребностей Маслоу говорилось бы в принципе о существовании такой потребности. Наверное правильнее было бы назвать это привычкой или Алгоритмом Поведения, но АП обычно проявляются в каких-то действиях, какой-то деятельности. А вот это построение иллюзий и работа разума проявляется во всех случаях – и в действиях и в бездействии, то есть самостоятельно. Можно сказать, что это инстинкт. Вот есть, например, инстинкт – дышать, который реализуется самопроизвольно, инстинктивно. Описанная привычка из той же серии. Также можно сравнить это с вредной привычкой – курением. Есть ли у курильщика потребность в курении? Да, есть, но она вредная, так как разрушает организм. Так и привычка строить иллюзии и работать разумом, вероятно, является вредной привычкой, так как мешает быть в моменте и воспринимать сигналы Системы, Свет Творца.

 
Рассматриваю вышеописанную потребность как вредную привычку, которая мешает:
1) Радоваться жизни
2) Налаживать общение (в том числе и с женщинами)
3) Решать вопросы по зарабатыванию денег в социуме, так как приводит к излишней трате времени и сил, вместо того, чтобы просто делать.
 

Что конкретного вы для этого делаете ?

Начал работать с ВК. Отслеживаю в жизни проявление этой привычки.
 

Почему вы вынесли именно эту Потребность на обсуждение на Эзотерическом Проекте ?

 
Потому что эта вредная привычка, видимо, является корнем всех проблем в жизни. Избавление от данной привычки может позволить гармонично удовлетворять все потребности, в том числе и описанную выше проблему отношений с женщинами, как частный случай.
У меня есть интерес (не скажу, что потребность) и готовность работать в этом направлении. Я так понимаю, что неуклонная решимость работать с этим уже находится в русле духовного развития, и означает то, что человек встал на "путь воина". Я ещё "не там". Думаю, что для всех Адептов можно сказать так - либо у тебя есть потребность в избавлении от своих иллюзий о себе (ЧСВ) и об окружающем мире и избавлении от тотального контроля разума, и тогда ты встаешь на "путь воина", либо на текущий момент тебе остается гармонизация жизни, отношений и ситуаций.
 

2. Какая цель прихода на проект?
 
То, что вы назвали - это не Цели,- это тавтология и пустые слова,- "Цель прихода на Проект - ощутить Цель"...

 
Не совсем тавтология. Например, целью залезть на дерево может быть увидеть с высоты, в каком направлении идти дальше, увидеть и выбрать для себя следующую ближайшую цель. Так и здесь, первоначальная цель прихода на Проект была увидеть эту ближайшую цель. Сейчас цель обозначилась - гармонизация отношений. Можно начинать работать с помощью Проекта.
 
Я не говорю, что это главная цель жизни. Главной целью как раз может стать избавление от иллюзий о себе и тотального контроля разума, как было описано выше. Но пока решимости заявить об этом у меня нет.
"Если не я за себя, то кто за меня? Но если я только за себя, то зачем я? И если не теперь, то когда?"
"И там, где нет людей, старайся быть человеком."
- Гилель Вавилонский
 

Аватара пользователя
Антей-1
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 3:14 pm
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Активное Делание - Работа в Договоре Проекта

#20 Сообщение Антей-1 » Чт фев 28, 2013 2:27 pm

1. В чем моя потребность?

"Постороить мир, в котором комфортно жить".

Такое положение точки сборки, в котором осуществляются осознаное, комфортное (тс не скачет туда сюда) взаимодействие с социуом. В котором можно развиваться дальше, не тратя большие силы на "проживание" в социальном мире.

Понимаю что это долгий процесс. и я только в начале пути.


2. Какая цель прихода на проект?

Получить теоритические и практические знания на проекте о том как можно "строить" такой мир, попробовать сместиться в Договор Мастеров, что-бы понять, смогу ли я жить в таком договоре.

Обьетивизация.

Работа перестала выматовать. Стал строить другие отношения на работе (рабочие).

Переехал в отдельное жильё. Что-бы меньше сказывалось влияние проживающих рядом.

Начал отношения с понравившейся девушкой. Стараюсь строить отношения с ней с позиций Договора мастеров. Обьективизацией служит, то что в то время, пока мы вместе, почти не курю (смещение ТС в такое положение, в котором отсутствует необходимость курить)


3. Зачем собрались?

Узнать личностные качества участников группы. На обычных занятиях проявляются только те качества, которые высвечивают Мастера. Хотелось составить собственное восприятие о участниках проекта.



4. Есть ли потребность вообще в общении?

Для меня пока нет, наверное.


5. Есть ли вообще интерес к Д.Р.?

Да есть. Текущие воплощение только небольшой кусочек моего существования. То что я смогу в себе развить, поможет мне в следующих воплощениях. Итогом должно стать вливание в "свет творца".


6. Как проявились 3-4 мес. работы?

Решил проблему не адекватного реагирования на свою бывшую жену.

Проанализировал свое отношение к бывшей жене, какие чуства превалируют:

1) Ревность

2) Чуство "жалости"

3) Обида на неё, за то что "не поняла"


Проанализировал откуда они возникли и что можно с ними сделать.

1) Ревность - К чему, кому ревновать? Она сделала свой выбор.  Он был не в мою пользу. Дальше это её жизнь. Желаю ей найти такого мужчину, что-бы с ним её было хорошо.

2) Чуство "жалости". Жалеть её бесмысленно. Если ей будет плохо и её будет мужна моя помощь - она её попросит. Если не просит - либо её всё устраивает, либо ей не нужна моя помощь.

3) обида - работа с ВК по "убиранию" обиды. т.к. это только мое отношение к ситуации.

так же работа с ВК по "стабилизации" моего эмоционального отношения к ней.


Результат -

Вполне осознаное сотруднечество в воспитании дочерей.




7. Почему не были затронуты темы проекта?

Наверное потому что ещё довлеют социальные клише.

8. Почему пытались казаться не такими, как есть на самом деле?

Я вроде был такой какой есть )).

Ответить

Вернуться в «Познание себя»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость