Новости Центра Изучения Эзотерического Наследия и Развития Сознания - www.esoteric4u.com
    • 2023 год. Мы разместили новую вводную статью на главной странице нашего сайта.
      В которой отображено наше текущие восприятие и отношение к вопросам Философии Эзотерики, происходящему в современном Социальном мире, а также смыслу и цели человеческой жизни в этом мире.

    Работа с Властителями Кармы

    Работа с Кармой, негативными алгоритмами наработанными в прошлых воплощениях
    Сообщение
    Автор
    Аватара пользователя
    Ирида
    Продвинутый пользователь
    Сообщения: 186
    Зарегистрирован: Сб сен 08, 2012 7:30 pm
    Контактная информация:

    Работа с Властителями Кармы

    #1 Сообщение Ирида » Вт окт 30, 2012 9:49 am

    В этой ветке, можно делиться объективизацией опыта Работы с Властителями Кармы, делиться состояниями, которые возникают в процессе Работы, состояниями во время Практик....

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



    Хочу обратить внимание на то, что проиcходит практически на всех Практиках.

    В это воскресение удалось отследить себя и увидеть происходящее более цельно...в итоге разобраться почему никакой Работы не происходит.


    Оракул, отвечая на вопрос Арея, про то стоит ли ему снять Талисман перед работой с ВК, транслировала определенное Состояние Осознанного подхода к вопросу о том, как носить подобные вещи вообще, включая обычные украшения, которое,- в силу зацикленности на себе,- не было воспринято многими участниками, включая меня. Это просто считывалось с общего пространства.


    Когда чувствуешь себя, состояние Гармонии с собой…Тишины и внутреннего покоя, полностью в моменте. А это значит отсутствие внутреннего диалога – часть внимания – сосредоточена на физическом теле, часть внимания на периферии считывает происходящее вокруг, не оценивается ничего, ничему не придается большее или меньшее значение, все есть то что есть сейчас и ты есть в Сейчас. Это состояние собственной Цельности, Гармонии. Из этого состояния, надевая те или иные вещи – отслеживается как именно они воздействуют и ты просто знаешь стоит ли их надевать.


    Это работа Сознания. И единственная возможность у нас услышать то, что говорит Оракул - это отпустить свою ТС и сонастроится с ней.


    А что происходит на самом деле? Отследила на себе - включилась болталка, которая на каждое слово Оракул - отвечала: "Да, я именно так и делаю, да, я понимаю о чем говорят" т.е - это субличность, коробочка, зацикленность на себе, программа. Из этого состояния невозможно ничего услышать. Нам только кажется, что мы что-то слышим, но это иллюзия! Мы перекрыты полностью и никакого шанса пробиться - нет.


    Пока ты находишься в своей коробочке. Полностью замкнут на себе. Тотально находишься в разуме. А это означает что все твое внимание сосредоточено не в текущем моменте, а в том, что предстоит или что прошло, разум забит планами, обдумыванием…нет просто шанса услышать ни себя ни вообще что-либо – нет никакого шанса чему-то научиться.


    Почему так происходит? Потому что нет Потребности во всем этом. Нет потребности что-то услышать, чему-то научиться. Нет Потребности Проснуться.


    Как объективизация того, что я говорю - отсутствие вопросов на занятии. Отсутствие вопросов и нежелание ничем поделиться во вторник.


    Мы получаем от Оракул какой-то список. В данном случае поработать с "жалостью к себе". Работаем. Работаем уже 3-ю неделю. Но кто-то отслеживает реальные изменения? Ведь это суть всей Работы - в отслеживании изменений, в продвижении к цели - изменении конкретного качества. На этом Пути должны появляться вопросы и желание поделиться своими состояниями и опытом. Но этого ничего нет. Ни на Форуме, ни на Занятиях...Почему?


    Потому что нет понимания для чего нужна такая "работа". Для чего понадобилось вдруг работать с чувством жалости к себе?

    - Есть ли в этом вообще необходимость для вас лично?

    - Осознаете ли вы у себя лично эту проблему?

    - Для чего вам это?

    - Как вы пришли к осознанию того, что это качество,эта проблема у вас есть лично?


    Не то что Оракул сказала, что оно есть у всех, а именно у вас оно есть? Необходимо ответить себе честно на все эти вопросы и начинать работать. Иначе - это полный бред. Что вполне объясняет отсутствие каких либо изменений, реальной работы на форуме, молчание на занятиях...


    Мало того, что Работа с ВК ведется из описанного выше состояния замкнутости на себе, так эта работа проводится без вообще какого либо понимания для чего она нужна. Эта высокочастотная практика серьёзно смещает ТС. Я уверена что многие это отслеживают. Но для чего это все нужно?


    Получается очень серьёзная проблема. Создается иллюзия Работы. Но самой Работы нет. И можно ходить на такие практики годами.


    Я просто хочу привести всего лишь один пример. Кто-то помнит с чем мы работали 2 месяца назад? Мы работали с привычкой врать себе. И где результат этой Работы? Все наши "отчеты о поездке в Эйлат" 100 процентное доказательство тому, что никакой Работы просто не было.
    Последний раз редактировалось Ирида Пн окт 12, 2015 4:51 am, всего редактировалось 1 раз.

    Аватара пользователя
    Философ
    Продвинутый пользователь
    Сообщения: 1363
    Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 6:26 pm
    Откуда: Израиль
    Контактная информация:

    Re: Работа с Властителями Кармы

    #2 Сообщение Философ » Ср окт 31, 2012 4:09 am

    Пост Медеи - это просто крик Души человека, который, со-настроившись с Мастерами и сместившись в иное положение Точки Сборки, вдруг начал Осознанно воспринимать происходящее.

    Это пост пробудившегося вдруг "всадника", который увидел вокруг себя одних "лошадей", мерно жующих траву под убаюкивающий голос Оракула.



    Действительно, уже годами происходит Работа с Кармой,- она просто превратилась в очередную Рутину, в очередной список.

    Это высокочастотная Практика, изменённое состояние сознания, новые ощущения, позволяющие на какое-то время "выпасть" из серых будней... но пока - не более того.



    Медея задаётся самой сутью вопроса,- а зачем всё это делается ?

    Только ради бесконечного переживания других ощущений ?

    Ради галочки в том, что вы что-то делаете и, авось, оно когда-нибудь само как-то изменится ?



    Пост Медеи возвращает к самому первому и главному вопросу - в какова ваша Истинная Потребность ?

    Именно Потребность !

    Что вам реально Требуется ?



    Просто пережить состояние более высокочастотного Пространства Группы, как новый наркотик,- или же реально решить стоящую перед вами Проблему ?



    Бытие пока указывает исключительно на первый вариант,- на переживание эмоции и на успокоение ЧСВ тем, что вы что-то там делаете...



    В данном случае, поездка в Эйлат явилась прекрасным Критерием Истинности и возможность Объективировать массу вещей.

    Если перечитать все посты и отчёты в период подготовки к поездке, все цели и задачи поездки,- а затем осмысленно прочитать отчёты о самой поездке,- то можно очень ясно увидеть, что нет совершенно никакой связи между теми красивыми и приятными для ЧСВ словами, которые говорят Адепты и которые они выносят в свои цели и задачи,- и тем, что они реально делают, тем, что им реально нужно...



    И такое вот враньё и лицемерие длится годами, может длиться всю жизнь... когда спящее сознание даже не способно понять что происходит на Проекте, о чём здесь говорят,- оно бесконечно проигрывает одну и ту же заезженную пластинку,- "мне надо развиваться, меня не устраивает мой мир, я хочу познать себя",- и прочее в том же духе...



    И никакие старания Мастеров и пробуждающихся Адептов, достучаться до такого спящего сознания и обратить его внимание на его же собственное бессмысленное хождение по одному и тому же кругу годами не приносят никакого результата...



    Единственное, что мы слышим в таком случае,- "если я так не соответствую Проекту,- то почему вы меня взяли и почему вы меня до сих пор не выгнали ?"

    Это, пожалуй, самая гротескная Объективизация полностью спящего Сознания,- полная неспособность вообще ничего услышать, увидеть, понять... в чистом виде работа паразитной программы Эго (ЧСВ).



    Работа с ВК - это мощнейшая практика для удаления вредных Кармических Алгоритмов Поведения из Подсознания,- оттуда, куда Адепт на данном этапе развития не может самостоятельно добраться,- в отличие от практики Пере-просмотра - убирания структур Сознания, наработанных уже в этом воплощении.



    Но, для того, чтобы убрать какую-либо структуру из Подсознания, необходимо её активировать,- она должны быть активной, она должна реально "надоесть",- Адепт должен реально желать от неё избавиться.



    В таком случае, Адепты не будут годами работать над одним и тем же, рассказывая о своих эмоциональных переживаниях и "улётах" во время практики,- они будут постоянно тестировать данный Алгоритм Поведения - ушёл он, или ещё нет.



    В таком случае, им всегда будет, что рассказать,- о способах тестирования, о полученных результатах, об изменениях.

    Молчание наиболее красноречивым образом говорит о том, что нет никакой реальной работы.



    Некоторые Адепты, не достигшие никакого реального изменения после весьма продолжительного пребывания на Проекте говорят,- "мы выполняем все ваши указания, верим, и ждём - когда же оно произойдёт"...



    Что именно ждут такие Адепты ?

    В чём их истинная Потребность ?



    Мы слышим даже такие ответы - "жить в том мире, в котором живут Мастера".

    И это при полном непонимании и неведении в каком-же мире живут Мастера, и при полном отсутствии какой-либо Потребности хоть в чём-либо...



    Т.е., какое-то совершенно бессмысленное заявление спящего сознания - "хочу туда, сам не знаю куда и зачем".



    Недаром, Гурджиев говорил, что спящее сознание - это самая большая проблема современного человека.

    Спящему сознанию можно нарисовать любую иллюзию,- хоть развития, хоть магичности... оно будет тупо и слепо повторять услышанное...



    Тупо и слепо регулярно выполнять практики, неважно какие,- тупо и слепо приписывать себе новые качества и изменения,- не будучи способным вообще что-либо видеть, слышать, анализировать, объективировать...
    Последний раз редактировалось Философ Ср окт 31, 2012 4:17 am, всего редактировалось 1 раз.
    "... удивительное рядом - но оно запрещено..."
    "... за флажки - жажда жизни сильней..."
    В.Высоцкий
     
    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..."
    Марк Твен

    Аватара пользователя
    Бат Шева
    Пользователь
    Сообщения: 76
    Зарегистрирован: Вт янв 03, 2012 1:25 pm
    Откуда: Москва (Россия)
    Контактная информация:

    Re: Работа с Властителями Кармы

    #3 Сообщение Бат Шева » Вт ноя 06, 2012 5:26 pm

    В воскресенье 4 ноября была проведена последняя работа по Кармическому Исцелению в группе «особого месяца». Всем участникам было предложено поделится теми изменениями, которые произошли за месяцы работы с Властителями Кармы.



    Хочу выделить основные алгоритмы и проблемы, которые удалось отработать практически за год работы.
    1. Обидчивость.
    Всю жизнь мне была свойственна излишняя чувствительность и мнительность. Я могла тратить кучу энергии, копаясь в причинах поступков и слов других по отношению ко мне. Эта реакция возникала автоматически и никак не отслеживалась. Если мне говорили что-то неприятное, сразу же шел сильный поток эмоций, который не получалось ни остановить, ни предотвратить.

    После работы с ВК начала отслеживать разницу. И теперь в такие моменты, когда я слышу, что-то неприятное о себе, присутствует Наблюдатель, который не дает возникнуть этой автоматической реакции. В какой-то момент я заметила, что при подобных ситуациях вектор внимания больше не уходит на другого человека, а наоборот, обращается к себе. Пришло состояние – кто бы что бы мне не говорил, это все во мне, я строю такой мир. Бесконечные копания в других людях закончились. Что касается эмоциональной реакции, то она зависит от положения ТС. Если ТС повыше, то эмоции просто нет. Если же ниже, есть какая-то эмоция, но при этом есть ее принятие – когда я как бы смотрю на нее со стороны. В таких случаях сейчас пробую работать по рекомендациям Э. Толле – стать этой эмоцией. Благодаря этому эмоция не раскручивается дальше, удается сохранить глубинное спокойствие.
    1. Высокомерное отношение к людям.
    Этот алгоритм было тяжело увидеть, настолько я с ним отождествилась. Мне казалось, что я отношусь к людям очень даже неплохо и принимаю их. Однако в какой-то момент «стукнуло», и я увидела вранье самой себе по этому поводу – на деле внутри себя я автоматом оценивала и осуждала их.

    Стала работать с ВК и отслеживать все контакты с окружающими. В последние пару месяцев это удавалось хорошо сделать, т.к. на новой работе было постоянное общение с разными людьми. Подобрался разношерстный коллектив, где у каждого были какие-то качества, которые я раньше негативно оценивала внутри себя. После работы с ВК отследила, что выстраиваются комфортные отношения со всеми сотрудниками. Причем не чисто внешне комфортные, как это было раньше, а мне внутри себя действительно хорошо при общении, нет никакого осуждения и эмоций.Если случается, что все кругом орут, жалуются и собачатся, меня это больше не раздражает.
    1. Страх увидеть себя настоящей.
    Летом мы работали с алгоритмом не врать себе. Тогда я стала замечать, что при попытке не врать себе, все-таки посмотреть на то, что есть, возникает дикий страх – не могу отпустить образ себя, сильно ломает. Именно этот страх я стала транслировать при дальнейшей работе с ВК.

    И медленно стало приходить постепенное принятие. Страх стал отступать. Вместо этого возникла радость, что наконец-то получается что-то увидеть, а значит есть возможность с этим работать.



    Помимо этого была яркая объективизация Кармического Исцеления в решении проблем тяжелых взаимоотношений с мужчиной. Подробно об этом я писала на старом форуме в соответствующей теме. Прошло более полугода с отработки этой проблемы, и она не возвращалась. Отношения просто прекратились сами собой.



    Есть ряд проблем, которые стали слабее или неожиданно обостряются в сложные периоды. С ними буду продолжать работать.
    Последний раз редактировалось Бат Шева Вт ноя 06, 2012 5:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

    Аватара пользователя
    Ирида
    Продвинутый пользователь
    Сообщения: 186
    Зарегистрирован: Сб сен 08, 2012 7:30 pm
    Контактная информация:

    Re: Работа с Властителями Кармы

    #4 Сообщение Ирида » Пт ноя 09, 2012 7:33 pm

    В этом посте я попробую передать собственный опыт работы за прошедший год, приведший к конкретному результату на одном примере.И те трудности с которыми я столкнулась.



    Важность объективизации в Бытии, конкретных изменений связанных непосредственно с Работой с Властителями Кармы объясняется тем, что существует очень большая вероятность образования иллюзии Работы, вместо самой Работы...через что я сама прошла и могу проанализировать сейчас этот опыт.



    Это происходит потому что Адепт действительно переживает высокочастотные эмоции в результате сдвига ТС во время Практики , эти ощущения – сами по себе являются Критерием того, что произошел реальный сдвиг Точки Сборки и действительно шла Работа с Властителями Кармы. Но это лишь одна часть Работы.



    Вторая часть Работы ложиться под ответственность Адепта. Необходимо понимать, что именно собственные реальные действия, Работа над изменением себя приведут к реальному результату. И больше ничего. Никакого чуда, никакого «само произойдет» - это самообман. Без второй части первая – бесполезна.



    Вторая же часть работы может быть произведена лишь при совпадении нескольких факторов. Вы сами пришли к состоянию, когда невозможно уже жить с этой проблемой, вы полностью осознали свою проблему, ее суть и ее истоки, вы готовы пойти на все, чтобы измениться...Только в этом случае происходит действие и проявляется результат. В этом случае Работа с ВК будет помогать и будет действительно нужна.



    Я бы хотела немного затронуть ещё одну проблему с которой столкнулась не один раз - ум-разум. Много мною же написано на форуме различных умозаключений о понимании, об очередном осознании и прочее…Само по себе понимание – это эмоция. Истинное понимание – это Понимание приводящее к действию, которое отражено в бытии. И видно не только вам и вами, а со стороны посторонними людьми.





    Понимание бывает двух видов. Первый - просто болтовня, вспышки эмоций и ничего более. Второй - результат сдвига точки сборки. Этот вид понимания совмещается не с эмоциональными выбросами, но с действием.

    Дон Хуан




    Потому особое внимание в этом посте я хочу выделить Критерию Истинности произведенной работы с Властителями Кармы. И для меня этим критерием является результат проявленный в Бытии, который видят все окружающие меня люди, а не только я.
    • Основная проблема, с которой я начала работать около года назад – это неприятие своего физического женского тела.
    Об этом есть пост на старом форуме. То состояние, в котором я пришла на Проект – это полное отторжение физического тела, себя как Женщины. С чем была связана масса проблем со здоровьем и прочее.



    После очередной Работы с Властителями Кармы, находясь в сдвинутом состоянии, я впервые почувствовала и увидела красоту своего тела. Произошел сдвиг в Сознании. С того момента я стала осознанно уделять внимание принятию себя как Женщины.



    Сейчас результат видят все. Моё физическое тело изменилось очень сильно. Меня не узнают коллеги по работе. Изменились пропорции тела. Вокруг меня стало много мужчин. Сравнивая себя год назад и сейчас – очень сложно узнать одного человека. Просто приведу один факт: я стала выше на 3 см, что невозможно с позиции Социального Договора, учитывая мой возраст.



    У меня была реальная Потребность изменить этот аспект Бытия. Властители Кармы убрали всё, что мешало в подсознании. А новые Алгоритмы Поведения я сама нарабатываю сейчас своими Активными Действиями.



    Важно понимать, что просто так внешне измениться может любой. Тут я говорю исключительно об изменении на уровне Сознания, о прописывании в Подсознание новых, нарабатываемых Активными Действиями Алгоритмов Поведения, что уже в свою очередь как-то отразилось на физическом плане.
    Последний раз редактировалось Ирида Сб ноя 10, 2012 5:16 am, всего редактировалось 1 раз.

    Аватара пользователя
    Изида
    Пользователь
    Сообщения: 69
    Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 5:24 pm
    Откуда: Москва , Россия
    Контактная информация:

    Re: Работа с Властителями Кармы

    #5 Сообщение Изида » Сб ноя 10, 2012 9:02 am

    Просмотрела записи в тетрадке за все время работы на проекте, из основной работы выделила следующее:





    Качества



    1. Страх высоты.



    Одна из первых работ на проекте , страх высоты с детства дикий, до такой степени что не могла на стул встать.

    Попытки осознанно преодолеть этот страх силой воли (до проекта) – поехали с подругой на горнолыжный курорт, пытаюсь себя настроить, что я возьму себя в руки сама, на слабо. Поднимаемся на подъемнике на гору (3800м2), неконтролируемо кричу в голос, сама не могу понять что это, но продолжаю орать, как будто меня режут. Когда подъемник останавливается, схожу и сразу плашмя падаю с него, при этом получаю по голове самим сидением. Прокатилась на лыжах один раз.

    Другой вариант был друг походник, если шли на гору, то ложилась посреди горы и выла, снимали под руки.



    При приходе на проект работала с ВК несколько раз (до 5 раз).



    Проверка – через полгода лазеем с девочками по красному каньону в Эйлате, в высоком месте прошла под руку с инструктором, заклинило.



    Через два года, с подругой, та же гора, тот же подъемник, едем. Начинаю подстанывать, и ругаться, в какой то момент осознаю а чего это я , страшно? Ну так себе. Посмотрю в пропасть под ноги. Нормально. Не ору, болтаю ногами. На лыжах скоростные спуски с нереальным удовольствием. Полное преодоление себя. После поездки была состояние, что пришла тонна высвободившейся энергии.

    Остатки страхов, когда прохожу по тонкой дорожке, а рядом пропасть. Обострилось на Массаде в апреле при поездке совместной , в моей прошлой жизни я бы никогда на Массаду не поднялась, в апреле дошла.





    2. Жалость к себе, эмоциональные вспышки, исключительность, чсв.



    Это были основные качества, характеризующие мое существо. Всепоглощающая жалость к себе, обидчивость, эмоциональность – вот я бедная несчастная и т.д. неделями слезы, сопли.

    Сейчас жалости почти нет , если такая программа запускается, тут же включается как бы антивирус – так СТОП, а кто это говорит, а что происходит, давай что – то сделаем чтобы это изменить. Буквально – вставай и иди .



    3. Думанье плохо о других людях, обидчивость.



    Обидчивость - все бяки злые, никто меня не любит, посижу, поплачу. Проявляется иногда еще, факт. Но все чаще, получается просто успокоиться и либо спросить а что случилось, либо заниматься своими делами.



    Думанье плохо о других людях. По факту это работа интерпретатора – фантазирование о происходящем во взаимоотношении с людьми.

    Самая сильная программа которая не дает мне жить.

    Исправление этого алгоритма для меня самая сильная и буквально чудесная работа. Сначала как - то эта работа не объективизировалась в жизни, потом очень помогли учителя увидеть и наработать.

    Сейчас проявляется так – например на работе кто – то повел себя так что кажется что ущемляют мои права, первая реакция – бунт , сопротивление , желание что то сделать или доказать.

    Дальше управление берет вопрос - подожди, не думай о нем плохо, отпусти все, давай просто посмотрим, что будет дальше, мы просто не знаем что это.

    И все нет мыслей об этом человеке, занимаешься собой. Обычно это заканчивается тем что человек сам приходит и говорит со мной случилось то то, давайте сделаем то то, мне нужна ваша помощь или вы мне очень помогли и т.д.

    О людях окружающих почти нет суждений , или очень мало и просто как отмечание фактов.



    4. Страх остаться одной (в смысле одинокой женщиной).



    Не чувствую вообще что это было , и мыслей об этом нет.





    5.Страх совместного проживания в замкнутом пространстве с мужчиной.



    Часто в совместном проживании с партнером накрывало диким страхом, проявленном даже на физике в болях живота. Буквально страх что убьют и выбросят.

    В работе с ВК увидела, откуда этот страх из прошлых жизней.

    Много было разной работы.

    Эти летом отследила, что спокойно пребываю в закрытом пространстве со своим мужчиной ничего не боюсь.

    После работы с ВК очень помогла наработка нового алгоритма - проживания совместного большой группой и мужчин и женщин в апреле в Доме и сейчас осенью в Эйлате. Не только с одним человеком, а с большой группой, совсем новый опыт.



    6. Желание всем нравиться.



    Качество, забирающее кучу энергии на постоянное поддержание образа себя. Есть сдвиг в этом направлении , постоянно отслеживаю себя. Стало больше естественности, меньше заморачивания. Опять же очень помогла группа и проживание в Доме учителей.

    Когда ты в группе практически нет шанса обмануть себя, тебе сразу скажут честно где есть «обезьяничество» . В Эйлате отследила что по крайней мере могу быть любой и заплаканной при всех и опухшей, и какой угодно, я живой человек, не кукла.



    7. Ревность и чувство собственичества к мужчине.



    Неконтролируемая ревность, доводящая до безумия, при этом желание быть лучшей во всем, самой умной, самой нужной и т .д.

    Проявление в жизни с партнером – если ему нужны какие- то другие женщины, интересны и он хочет с ними общаться, начиналась истерика и чувство вины что не могу человек дать всего. Естественно отношения рушились.

    На проекте начала работать с этой проблемой , как в любой реальной работе произошло обостерение в бытие – появился мужчина который просто не мог жить с одной женщиной, их было много, я очень страдала, но по крайней мере это позволяло найти себя и понять кто я и что мне нужно. Учителя безмерно и бережно мне помогали разобраться с этим.



    Это качество проявлялось везде не только в личных отношениях, но и неосознанно на работе. Предпоследняя работа очень помогла в работе с этим качеством быть повсюду «любимой женой».

    Мой начальник работал вместе со своей любовницей , которая сначала трепала мне нервы и была настоящим тираном. В конце моей работы через год – с моей стороны не было никаких реакции по этому поводу, признание моих профессиональных качеств со стороны начальника, деловое сотрудничество, нежелание расставаться когда я уходила.



    Также как объективизация в бытие – взаимодействие между всеми женщинами в Эйлате в этом году. Самая конкретная объективизация – общее пространство .





    8. Зависимость , зависание на мужчинах.



    Пока результат не объективизировала. Был проблеск осознания почему было зависание. Понимание этого процесса есть. Пока нет объективизации в жизни, сейчас работаю над этим.



    9. Не врать самой себе, исцеление от постоянного вранья.



    Фантазировала сама себе, что есть изменения.

    Только Бытие может отразить правду, На мое счастье была поездка и работа в Эйлате, которая объективизировала, что нет никаких изменений, что да специально не вру, просто молчу, но инициировать правду, осознанно спокойно выносить на обсуждение просто не могу. Во многом себе самой признаться тоже не могу.

    Сейчас работаю над этим .



    Здоровье:



    Сердце



    Постоянно перекрывающаяся Анахата. День люблю, день в страхе.

    Транслировала ВК эту боль сердца. Очень много раз, примерно около 10 -12.



    Сейчас в 70% времени сердце работает спокойно и открыто почти всегда. Уровень открытости конечно на работе и дома разный. Но жестких манипурных агрессивных состояний нет вовсе. Всегда есть лучик любви. Качественные изменения произошли только этим летом.

    Осознание что мои мысли и мое Сознание влияют на работу сердца.



    Боли женские.



    Транслировала боль ВК. Много раз. ( около 10.)

    Для примера раньше до проекта боль была такая что я не могла даже пойти на работу.

    Сейчас приятная тяжесть и абсолютно не социальное состояние, но это не физические боли в животе.





    Отношения:



    В основном родители и бывшие партнеры и просто люди, с которыми чувствуется давняя связь, но очень сложные отношения.

    Объективизация - нет мучительных воспоминаний о партнерах, то что мучило годы, чувства вины и т.д. С некоторыми мужчинами получается общаться, сотрудничать , что то делать без каких либо эмоций вообще.

    С некоторыми людьми, с которыми отношения были сложным взрывные и тд. Сейчас спокойная тихая дружба или сотрудничество по делам.





    ...



    Основной вывод если причина действительно в подсознание и проведена серьезная работа в группе с ВК , то только осознанные действия и постоянное отслеживание себя приведет к результату.

    В моем случае к сожалению, многое из работы с ВК до стадии отслеживания себя и наработки новых алгоритмов не доведено еще до конца – нет осознанной наработки новых алгоритмов и закрепления в жизни.

    Продолжаю работу , сейчас есть очень много материала для работы.
    Последний раз редактировалось Изида Сб ноя 10, 2012 9:05 am, всего редактировалось 1 раз.

    Аватара пользователя
    Гермес
    Новичок
    Сообщения: 3
    Зарегистрирован: Сб сен 22, 2012 2:20 pm
    Откуда: Москва, Россия
    Контактная информация:

    Re: Работа с Властителями Кармы

    #6 Сообщение Гермес » Сб ноя 10, 2012 8:14 pm

    Работа с Властителями Кармы по проблемам:



    1. Страх речи.

    Есть улучшения в речи и в общении в группе. Хотя бы начал говорить. Работаю с этим страхом с момента прихода на проект.



    2. Страх смерти физического тела.

    Работаю (около года) с ВК. Страх остался, но намного меньше чем был.



    3. Мнительность. (Надумывание)

    Работаю давно. Осталась, но уже меньше.



    Идет работа. Ее видно. Но это совокупность всей работы в целом – Рейки, Карма, Группа.
    Последний раз редактировалось Гермес Сб ноя 10, 2012 8:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

    Аватара пользователя
    Макошь
    Пользователь
    Сообщения: 64
    Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 11:35 am
    Откуда: Москва, Россия
    Контактная информация:

    Re: Работа с Властителями Кармы

    #7 Сообщение Макошь » Сб ноя 10, 2012 8:23 pm

    Результаты работы последнего года и последних нескольких месяцев наиболее интенсивной работы в этих направлениях:



    1. Исключительное, важность мнения других о себе, синдром отличницы.



    Отличительной особенностью моего ЧСВ было постоянное стремление быть впереди планеты всей, как мы стали называть это «синдром отличницы».

    Это всегда сильно мешало, заставляло находиться в постоянном раздрайве чувств и действовать не так как велит сердце, а так как надо. Это создавало двойственность и сильный внутренний диалог.



    В этом вопросе есть существенные сдвиги. Сейчас стали доступными состояния, в которых я не воспринимаю весь мир как арену где нужно быть лучшей. Удается видеть в других качества, не присущие мне, учиться у них если мне это нужно или просто принимать, если эти качества сейчас мне не нужны.



    Из за важности раньше было трудно быть в моменте, была постоянная оценка себя со стороны, сейчас во многих случаях могу быть в процессе делания.



    Возможность достигать такие состояния во многом еще определяется положением ТС – если она сильно падает, то опять включаются старые алгоритмы поведения. Тем не менее, в любом случае эти низкочастотные состояния индульгирования также продолжают отслеживаться и есть возможность потом из этого вылезти.



    2. Вранье себе, поддержание образа себя.



    С этим работаю уже давно, начинала с того, что был жесткий устойчивый образ себя, список того, чему я должна соответствовать и как мне казалось чего ждут от меня люди.



    На данный момент состояния принятия того что есть во мне все более и более устойчивы, когда вижу какие то «минусы» в себе очень часто возникает наоборот радость от того, что я могу это просто видеть и принять решение работать мне над исправлением или мне итак хорошо. Практически, они перестают быть минусами и становятся только лишь особенностями меня, отличительными качествами.



    В рамках этой проблемы пришло принятие своего физического тела без сантиметров вширь и ввысь.



    Начинала с того, что в подростков возрасте хотела укоротить себе ноги, так как меня со всех сторон обзывали за высокий рост, считала себя гораздо хуже других, был непринятие себя, которое потом переросло и во все остальные области, и как бы в противовес этому у меня развился АП, что я докажу всем что я лучше всех, несмотря на мой рост.



    Доказав(многого добилась в жизни), в итоге чувство несоответствия моего физического тела этому миру так и осталось на подсознании. А также наработался АП пункта 1, который также не давал жить своей настоящей жизнью, ничего никому не доказывая.

    Только сейчас я стала понимать, что мое желание в том числе и на этом форуме доказывать каждому «истину» будучи в ипостаси Маат шло оттуда же.

    Такие алгоритмы уже просто были прошиты в подсознании и считались нормой, кажется что таким и должен быть мой мир.



    Сейчас это все отслеживается, уже удается это менять, «хватать за хвост».



    Раньше любые взгляды на меня вызвали только лишь опасение что опять во мне что то не так, теперь появляются состояния когда я просто рада что на меня обращают внимание – значит есть на что посмотреть ))).



    Также уже давно приняла все свои состояния колебания размеров одежды, тогда как раньше расстраивалась при любом увеличении фигуры. Сейчас это воспринимается как то что есть, есть понимание, что я строю свое тело, и если нужно я могу сделать его толще или тоньше, все в моих руках. Но то, что есть сейчас - я люблю.



    3. Сопряженно с 1 и 2 пунктами отрабатывала взаимодействия с родителями моими и мужа, а также с некоторыми коллегами на работе.

    Про родителей уже писала пост, что касается коллег то были состояния, в которых я просто впадала в ступор и не могла ничего с собой поделать. Например, в одном из случаев мне было сложно буквально открыть рот - перехватывало дыхание, голова мутилась. Сейчас я могу говорить, иногда такие симптомы возвращаются, но я их отслеживаю.



    В таких случаях я применяю один прием.



    Я вижу свой страх, говорю себе: «Лезем на амбразуру, будь что будет, ведь я должна это сделать. Сделаем и посмотрим.»

    Сквозь страх иду и делаю.



    Тогда как раньше я избегала бы до последнего находя оправдания почему я могу этого не делать. Страх полностью парализовывал.



    В тоже время некоторые проявления коллег просто исчезли из моего мира и перестали создавать проблемы.



    4. Работа с кожей.



    Была болезнь кожи, которая в течение 10 последних лет подавлялась гормональными кремами.



    Работала с ВК, Рейки и принимала(ю) гомеопатию. Все вместе привело к практически (90%) исцелению кожи. Остаются некоторые очаги, по сравнению с тем что было – ерунда.



    Работа еще продолжается.



    5. Страх уродства детей.



    Начинала с того, что не могла даже озвучить при всех этот страх. Казалось, озвучить его – претворить в жизнь все мои страхи.



    На данный момент есть адекватное восприятие закономерности всех процессов и доверие Свету Творца – что будет то и будет.



    Что то внутри еще не успокоилось до конца – думаю, что еще раз или два поработаю с этим состоянием.





    В целом хочется отметить, что как всегда результаты идут в совокупности общей работы – Рейки, Властители кармы, работа с Мастерами и постоянное отслеживание себя в жизни.
    Последний раз редактировалось Макошь Сб ноя 10, 2012 8:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
    В результате он не живет ни в настоящем, ни в будущем. Он живет так, как будто никогда не умрет, а умирая сожалеет о том, что не жил.

    Дон Хуан

    Единственная цель человеческой жизни - Проснуться здесь как Сознание, доработать мизер, за которым пришла, и вернуться к своей Душе..

    Оракул

    Аватара пользователя
    Сара
    Пользователь
    Сообщения: 72
    Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 8:28 pm
    Откуда: Киев, Украина
    Контактная информация:

    Re: Работа с Властителями Кармы

    #8 Сообщение Сара » Сб ноя 10, 2012 8:56 pm

    Основной алгоритм который удалось измененить с помощью работы с вк послужил основным катализатором последующих изменений.

    1. убеждение что мне все должны не давало мне адекватно воспринимать реальность и я чувствовала себя несчастной и ущемленной каждый раз, когда сталкивалась в жизни с тем, что я считаю мне обязаны дать, но не дают. Это порождало состояние когда мое счастье зависит от других и я нарабатывала массу сопутствующих алгоритмов направленных на манипуляцию и принуждение окружающих.

    Когда этот алгоритм ушел я незаметно для себя пришла к тому, что могу сама дать себе большинство из того что мне нужно. Когда на практике прошилось состояние самостоятельной заботы о себе - появилось состояние внутренней свободы.



    2. страх потерять образ себя. Отслеживала сколько сил я трачу на поддержке мнения о себе. Если что-то шло не так как я хотела, внутренние диалоги объясняющие что на самом деле я такая, но почему-то у меня что-то не получилось, съедали мою энергию, иногда я не могла спать несколько ночей подряд и доходила до болезни. Во время одной из работ с ВК я увидела сколько возможностей я упускаю в жизни из-за страха, что результат не будет соответствовать моим ожиданиям и пошатнется образ себя. В конце концов я поняла что живу и действую во многом в своей голове, что планирование и мысленное проживание заменяет мне действие и реальную жизнь. Это стало последней каплей , после которой планомерная работа с ВК помогла увидеть, осознать и убрать такое восприятие себя в разных проявлениях.

    После этого я начала многое пробовать сделать в жизни и зачастую сталкивалась с разочарованиями, что что-то не получается так как в представлении, но это позволило корректировать свои действия и работать с реальной собою, заниматься тем что мне действительно нужно.



    3. обида и агрессия, возникающие, когда не получала то что считала мне должны - еще один из алгоритмов который был связан с первым описанным отработала в канале Кармического Исцеления. Раньше много внутренних сил уходило в этом направлении , к тому же это приводило к болезням и проблемам с кожей. Когда этот алгоритм очистился, освободившихся сил оказалось достаточно для поисков путей и решения текущих вопросов.



    Во всех вышеперечисленных случаях я не осознавала в начале работы источник проблем, а начинала работать с какими-то состояниями и ситуациями бывшими производными от этих установок. в процессе работы в Канале Кармического Исцеления я понимала корень негативных состояний.



    В целом изменение этих установок и наработка новых алгоритмов качественно изменили мое мировосприятие в сторону ответственности за свою жизнь, большей уверенности в своих силах, и свободы. как следствие ушли зашкаливающие эмоциональные провалы и в целом жизнь стала полнее и интереснее.
    Последний раз редактировалось Сара Сб ноя 10, 2012 9:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
    Исправь себя...
    Прежде чем выправлять горбатого, сделай нечто более трудное,
    расправь свои плечи....
    Гаутама Будда

    Аватара пользователя
    Кайрос
    Новичок
    Сообщения: 41
    Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 5:19 am
    Контактная информация:

    Re: Работа с Властителями Кармы

    #9 Сообщение Кайрос » Вс ноя 11, 2012 1:45 pm

    Работа с Властителями Кармы за последние несколько месяцев.



    1. Страх незаслуженного обвинения



    В разных жизненных ситуациях возникал необъяснимый страх. С помощью Оракул удалось определить причину страха, как результат ситуации из одной из прошлых жизней.

    Кроме работы с ВК, работал с переписыванием ситуации из прошлой жизни при помощи символа рейки Хон-Ша-Зе-Шо-Нен в общем пространстве Рейки в группе Целителей. После завершения работы изменения продолжались еще 1-2 месяца.

    Сейчас этот страх полностью исчез.





    2. Зависимость от мнения окружащих.



    Постоянные мысли "А если я сделаю что-нибудь не так", "А что обо мне подумают?". Работал с этим состоянием.

    Результат - исчезновение подобных мыслей, возможность действовать более свободно, делать то, что мне нужно.





    3. Негативное отношение к людям.



    Работал с необоснованным негативным отношением к людям, негативными мыслями, отнимающими энергию.

    Результат - уменьшение негатива, улучшение собственного состояния.

    Работа еще продолжается.
    Последний раз редактировалось Кайрос Вс ноя 11, 2012 1:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

    Аватара пользователя
    Ora
    Продвинутый пользователь
    Сообщения: 1104
    Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 5:57 pm
    Контактная информация:

    Re: Работа с Властителями Кармы

    #10 Сообщение Ora » Вс ноя 11, 2012 5:27 pm

    Опыт работы с ВК.



    С начала работы на проекте, работа с Властителями Кармы занимала очень большой пласт внимания.

    Первые полтора года работала с очень конкретными и ярко проявлявшимися чертами.



    1. Синдром Гуру - желание всем все объяснить, рассказать, помочь, спасти от "заблуждений".

    С этим состоянием работала десятки раз. Именно работа с ним, помогла выйти на союзника, воплощение в котором эти алгоритмы были прошиты очень сильно.



    Работа шла поэтапно, сначала отслеживались явные проявления - когда шло желание влезть буквально в каждый разговор, особенно при взаимодействии с близкими.

    Это удалось отследить, и начать контролировать на уровне воли достаточно быстро.

    Но вот до корня, до осознания самого алгоритма - добраться удалось только спустя почти год работы.



    В какой-то момент, в обыденности - вообще ушла от проявления подобных алгоритмов на явном уровне. Любые "просветительские" беседы, с теми кому это не нужно - просто прекратились.



    В этот момент, на другом уровне - удалось зацепить следующий пласт. Даже не проявляя во вне этот алгоритм, на уровне Подсознания - осталось вот такое снисходительное отношение по поводу других людей, их желаний и целей.



    2. Высокомерие, презрение к людям



    Это состояние, проявившееся в процессе работы - было изначально сложно принять, как мои собственные качества. Так как на явном плане - очень легко контактирую и взаимодействую с абсолютно разными людьми.



    После нескольких сеансов работы - увидела воплощение, в котором это презрение было обусловлено тем социальным статусом, в котором проходило воплощение. И удалось понять - что это "презрение" является по сути критерием, моего истинного Договора ...- того Эгоцентризма, который просто не дает вообще увидеть Мир другим. Мир на уровне анахаты, принятия, единства всего сущего.



    Признав это состояние, как свои собственные наработки - я начала работать с ВК с разными проявлениями этого качества:

    - силовые алгоритмы при желании чтобы ситуация развернулась по-моему

    - манипулирование людьми, на уровне психологического давления

    - презрение к людям за их слабость, слабость тел, слабость духа....



    Весь комплекс этих отработок занял больше года. В конечном счете, изменилось все. Сначала эти изменения были внешними, на уровне поведения контролируемого. И только после того, как произошел внутренний переворот на уровне мировоззрения - прошло состояние осознания единства энергоинформации - проявились другие алгоритмы, другие состояния.



    3. Неприятие свое женственности, сложность в открытом проявлении эмоций-чувств. (Неприятие женщин)



    С этим состоянием, так же шла продолжительная работа, которая постепенно проявляла разные грани этого качества.

    Сначала работала с явным проявлением, того неприятия - что выражалось в зажатости, в контроле все эмоциональных проявлений.

    Еще с детства, было неприятие своей экспресивности, импульсивности - когда на эмоциях получалось свернуть горы и головы.

    После успокоения, это состояние казалось чужим. И понять - где я, и где мое истинное проявление очень долго не удавалось. Шла постоянная внутренняя борьба, и не приятие себя.



    Работа с ВК с этими состояниями, помогла начать отслеживать - корень проблем. Нет неприятия женственности, ест неприятие своих качеств. Отказ от признания того - что и это тоже я. То подспудное желание быть такой, какой образ казался моему разуму более оптимальным.



    Работая с этими собственными качествами, наткнулась на более глобальный пласт засевший в подсознании - это неприятие в принципе женской эмоциональной природы, всех "женских штучек" - так прошитых социумом.

    Работа с этим состоянием - привела в точку, когда произошло разоотождествление неприятие социальных алгоритмов - лицемерия, фальши - и истинной женственности. Произошло осознание - что нет неприятия женщин отныне, и я сама в этом воплощении получаю этот опыт не случайно, именно в силу такой вот иллюзии ЧСВ.



    С этой точки, произошло отпускание астрального тела, и многие алгоритмы просто отвалились за раз.



    Это только три примера, в общем за эти три года работа прошла с порядка 25-30 алгоритмами, связями, состояниями здоровья, ситуациями.

    Эти примеры наиболее яркие, к тому - перелому что произошел при работе с ВК чуть менее года назад.



    Прошлой осенью, после первой поездки к Мастерам и развернувшиеся после этого состояния - связанные со смещением ТС - привели к тому, что работа с ВК начала проходить в другом режиме.



    Опишу этот опыт на одном конкретном примере, который произошел прошлой зимой.



    4. Работа с состоянием преданности обетам, обязательствам, когда могу действовать в ущерб себе и своим интересам во имя какой-то цели, связи и т.д.



    Работая с этим состоянием, которое на самом деле очень мешало жить ...и главное принимать себя и свои интересы - натыкалась при работе с ВК на трансляцию этого алгоритма в разных жизнях, в разных воплощениях, в различных взаимодействиях - но все время по этому одному сценарию.



    Работая с этим состоянием с ВК, остлеживая свои проявления в жизни - дошло до отчаяния, когда на одной из практик работы с ВК - прошло состояние....

    Помогите избавиться от любого образа себя, от любых идей по какому-либо поводу, от любых великих целей, даже "во имя света" - отчаяние было велико,...

    В тот период жизни - шла параллельно сильная активизация аджны, несколько месяцев жила буквально в состоянии обруча на голове - гудения.



    Как сейчас могу проанализировать, удалось добраться непосредственно до того пласта Подсознаний, союзников - чьи алгоритмы настолько четко удерживали Договор, что любое поползновение в сторону другого мировоззрения - буквально выстраивало плиту на уровне верхних ментальных тел, через которую силой собственного намерения пробиться не могла.



    На одной из практик работы с ВК в январе - произошло сильное смещение ТС - и на какое-то время Властителями кармы был создан совершенно другой мир. Мир информации, мир сознаний.

    Из этой точки - произошло "видение" и осознание того - что все, абсолютно все алгоритмы, страхи, биение, эмоции - не имеют отношения к Сознанию. Я- Сознание, все Сознание, все Сотворено на уровне Информации, и только потом все это разворачивается по частотам все ниже и ниже вплоть до физического-материального плана.



    Из этой точки - увидела все эти алгоритмы "обетов и преданности" - как глупейшую иллюзию, спящего Сознания ...которое придя в мир Действия, на очередное воплощение, полностью отождествляет себя в тем образом, что проживается.



    И вот этот образ "субличности", эта структура строит все эти иллюзии, которые как паутинка создают кучи связей на астральном, ментальном плане анахаты, и выше на ментальном теле вишудхи, но в рамках той иллюзии (того Мира), где идет это отождествление.

    После развоплощения Сознание виснет на этих связях, и вновь и вновь идет по одному тому же кругу, приходя вновь в мир Действия и реализую не осознавая - те же самые программы (ушедшие в Подсознание) из жизни в жизни. Нарабатывая не новый опыт, а только "новую Карму".



    Исцелить все эти ниточки не возможно, это бесконечный процесс: пока целим одни, нарабатываем другие.

    И ВК сумели в этом смещении ТС - дать воспринять - что только перейдя на уровень Осознания, пробудившись - поднявшись выше по частотам, все эти "алгоритмы" - просто остаются ниже.




    И это касается по большому счету чего угодно: страхов, желаний, обещаний, связей. любых установок, любых социальных догм, чего ...угодно.

    То есть, произошла работа на информационном плане, на уровне собственного Сознания.



    Позднее, вернувшись в свое привычное положение ТС - это осознание осталось.

    И на какое-то время (несколько месяцев) - вся работа с ВК превратилась в одну трансляцию: - помогите избавится от привычки образа себя, помогите выйти из привычки отождествляться с иллюзиями о себе. .....



    Результатом этой работы, по-моему мнению - стала апрельская поездка к Мастерам, которая помогла отцепить на уровне Подсознания те крючки, что держали старую картину мира, Договор.



    И с этого момента, появилась возможность для наработки качественно новых состояний, алгоритмов в новом положении ТС, из другого мировоззрения.




    Основой этого нового состояния, в том числе и при работе с ВК - стало отсутствие какой бы то ни было внутренней борьбы. Ушла иллюзия "плохих союзников, которые мешают", "плохих алгоритмов".



    Пришло осознание - что вся является информацией, и не более. Что я многомерная структура - в которой есть сразу вся информация разных воплощений (Подсознание), и я могу управлять на своем уровне доступном (Личностного Сознания Я), как она проявляется во вне, в этой жизни, в здесь и сейчас.





    В целом, опыт работы с ВК - по-моему опыту - поэтапный процесс.

    1. В первую очередь, это возможность исцелить самые сильные перекореженные проявления заметные на явном плане - именно те, что мешают в этой жизни реализовывать то, что нужно человеку. Это доступно всем при реальной работе и желании.

    Это помощь Сознания Властителей Кармы, более высокого относительно человека - которые помогают, исцелить то, что мешает, и что Человек не может преодолеть сам даже силой воли.



    2. Второй этап - когда работа с ВК - идет перенаправлено на то, что не дает сместить ТС, по сути не дает пробить устойчивый договор Подсознания. Эта работа доступна, при истинной Потребности Человека в смене Мировоззрения, Договора. Когда есть неудовлетворенность, не чем-то "отдельным", в рамках Социума, а в целом тем миром, в котором сейчас живет Человек.

    Эта работа при помощи Властителей Кармы - помогает дойти до Договора устойчивого, прописанного в Подсознаии, и доступна только если есть какое-то пробуждение Сознания, ныне живущей Личности.



    3. Третий этап - это работа на уровне информации, контакта со своим духовным планом в том числе. Здесь, уже все больше в руках самого Человека, того пробудившегося Сознания, которое начинает постоянно осознавать себя в здесь и сейчас, имеет Цель, намерение -и ответственность за свой мир, ответственность за все происходящее в Жизни.

    Этот этап - можно назвать началом сборки Личности. Когда ныне живущая Личность, активизирующееся Личное Сознание Я, осознавая себя - управляет проявляющимися алгоритмами, реализуя цель и намерение этой жизни.



    Общий результат моей работа: - на данный момент, все ситуации с которыми работала за эти годы - отступили. Отступили настолько, что удалось отпустив ТС, через какое-то время подойти ко второй точке Смены Договора - смена интерпретатора Подсознания.



    Проявилась та "я", которая стала способна брать управление своей нынешней жизнью на себя, и "сотрудничать" с собственным информационным планом (подсознанием), интегрируя те алгоритмы от Союзников, что полезны для жизни сейчас, и не используя те - что не гармоничны относительно целей и намерения. Другими словами, определенный этап сборки личности.

    Многие алгоритмы из той социальной фиксации ТС - попросту "не понятны", порой уже могу вспомнить и представить как они проявлялись во мне, работы с конкретными страхами, алгоритмами сейчас нет.



    За последние пару месяцев (сентябрь-октябрь), отмечаю некое затишье в работе с ВК.

    Сейчас работаю с двумя: ситуация и связи - которые были связанны с результатом работы в в саркофаге. Идет состояние - что пока происходит трансформация кокона, и особых сил на работу с Подсознанием сейчас тратить не стоит.
    Последний раз редактировалось Ora Вс ноя 11, 2012 8:40 pm, всего редактировалось 1 раз.
    Человек делает выбор только один раз: быть Воином или быть обычным человеком.
    Другого выбора не существует. Не на этой Земле.


    "Путешествие в Икстлан"
    Нет возврата к тому, от чего ушел.
    Свобода — это приключение, которому нет конца...

    Ответить

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость